Virtuelni dogfight

108

Virtuelni dogfight

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24337
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Tebi covek nemoze da objasni da je stelt dobar samo na velkim razdaljinam,a 90km se predje za nekoliko sekundi i dobija se dogfajta

Kakav dogfajt, pa nase avione su obarali na 18-30 km.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3211
  • Gde živiš: Novi Sad

Ne moze jedan mlazni motor koji ima 150KN+ potisak da ostavlja jako mali IC odraz. Pogledaj termalne fotografije bilo kog aviona, cak i raptora i videces koliko svetle. Tolika kolicina toplote jednostavno ne moze da se sakrije. Danasnje IC kamere imaju osetljivost od 0.1°C. (kolika je temperatura izduva iz motora a kolika je temp. okoline ? Sigurno nije razlika samo 0.1 Smile )

Tako da prica da ce AL41F imati jako mali odraz ne pije vodu. U najboljem slucaju moze imati malo bolji (manji) IC odraz od raptora ali opet to ne menja stvari uopste.

A koliko se secam, Rusi nikad nisu rekli da ce da prave taj T-50 da sustigne nivo stelta na F-22

Koliko god voleo rusku tehniku, rano je da se jos nagadja kakav ce biti T-50 i kakve ce biti njegove sposobnosti kad bude uveden u operativnu upotrebu i koliko ce ta platforma biti podlozna modifikacijama.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11582
  • Gde živiš: Srbija

zixo ::Citat:Tebi covek nemoze da objasni da je stelt dobar samo na velkim razdaljinam,a 90km se predje za nekoliko sekundi i dobija se dogfajta

Kakav dogfajt, pa nase avione su obarali na 18-30 km.


Zixo ne zaboravi da su nasi avioni bili slepi.

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

@ zixo

Citat:Kakav dogfajt, pa nase avione su obarali na 18-30 km.

Zadatak za tebe. Staviš 3 raptora na batajnicu, Naravno, neispravni im radari i ne rade. Na ponekom radi RWR sistem ozračivanja. Avakse nemaš, a zemaljski radari ne smeju da se uključe. i onda poletiš u grupu od 60-70 aviona koje AVAKS navodi i oni ispale na tebe sa 50km jedno 8 raketa po svakom raptoru. Na kojoj daljini će raptori biti oboreni?

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

Nijedan avion ne leti u bliskoj borbi neznam kolikom brzinom to su veoma male brzine koje ce omoguciti neki manevr izbigavanja i ispustanja Ic mamaca koji su mnogo blizi raketi i koji je odvlace ka sebi jer Ic rakete udaraju metu najblizu i sa najvecom temperaturom.

Ic odraz ne znaci stelt,jer i Su35Bm ce imati minimalni odraz koj mu motor omogucava,a nije stelt.

Ja sam rekao da avion F22 nema platformu koja dozvoljava velike modernizacje koje su naveli autralijanci.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4540

@su47berkut

Moderne IC tragace uopste nije bas tako lako obmanuti jer sa vecom rezolucijom senzora oni prate celokupnu siluetu aviona a ne najtopliji i najblizi izvor toplote.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

@black venom

Tokom razvoja ATF(F-22) i JSF (F-35) bilo je predvidjeno da ATF unistava UHF radara protivnika a tek kada se UHF radari uniste nastupa JSF.

Samim tim L-band antena kod PAK-FA nije neki kec iz rukava kojim ce PAK-FA da prvi vidi i unisti F-22. Inace prema nekim misljenjima ta krilna antena nije tu da glumi radar vec da se znatno poboljsa ometanje a po drugima sluzi za znatno bolje navodjenje V-V raketa (jer je nastala upravo od Epolet sistema koji je razvijan za MiG-29 i upravo se sluzio za rakete V-V)

@su47berkut

Australijanci su to u vezi radara napisali za F-35 a ne za F-22. Pazljivije citaj.

@sebab

U pravu si. PAK-FA i F-22 ne mozemo porediti. PAK-FA je buducnost, F-22 je proslost. Tako su odlucili politicari u zemljama gde se prave.

Pravo poredjenje je PAK-FA i F-35. Ako omoguce F-35 da nosi vise V-V raketa bice to vrlo gadan protivnik jer Ameri ce imati broj (oko 2000 F-35 ce imati u naoruzanju).

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

black venom ::@sebab

Sa T-50 hvataju priključak sa svim onim što su 90-tih godina ispustili zbog poznate situacije. Zato T-50 i ima toliki značaj za Rusiju jer nije samo avion u pitanju već kompletan set novih tehnologija koje moraju da se razviju da bi se stvorio avion pete generacije.

Sve karte bačene su na T-50, Su-35S, Mig 35 i Su-34 koji će činiti kičmu VVS.

Ovo gore je skroz tacno, a i sa donjim delom se slazem samo bih pridodao jos po koji aparat ali to nije tema.

Citat:Nikada Rusija nije izbacila novi avion a da ga nije pratilo naoružanje koje je u tom trenutku bilo inferiornije od analognog zapadnog. Raketna tehnika je najjači adut u ruskom rukavu. To što nisu uvodili u velikom broju nove verzije raketa na postojeće vremešne letelice ne znači da zaostaju u tolikoj meri koliko se na prvi pogled čini. Pre će biti da se one usavršavaju do trenutka kada će zaista biti potrebne. Sačekajmo 2013 pa će se videti gde je ko.
Mislio si suspriornije jer ovako kako si rekao, jedna sa drugom recenicom neidu zajedno, nikako.

Citat:Radar aviona T-50 će biti verovatno nešto slabijih karakteristika nego onaj na F-22, ali će morati da bude na nivou performansi IRBISA što će opet biti pakleno za sve protivnike. A dvoboj nevidljivih aviona neće odlučiti radari, nego pasivni senzori detekcije, multikanalnost vođenja oružja, bolja umreženost i informacijska povezanost borbene tehnike i bolje taktičko pokrivanje bojišta (situational awareness). Onda postaje jasno da je stari dobri dogfight neizbežan a tu je bolji onaj koji ima bolju aerodinamiku i veće energetske rezerve (i naravno bolje obučene pilote).
Ovde sto si naveo su delom u prednosti jedni, delom drugi. I jedan i drugi avion imaju dobri aerodinamiku, a za energiju za T-50 mozemo da pretpostavljamo, F-22 je ima.

Citat:T-50 danas ima sniženi RCS zahvaljujući dobro odrađenom oblikovanju zmaja aviona. S obzirom da je prvi prototip, još uvek u punoj meri nisu primenjene mogućnosti daljeg snižavanja RCS (naročito izduvnici motora i usisnici vazduha kao i RAM premaz).
Slazemo se ovde, cak verujem da ce T-50, kao sto je svojevremeno bio slucaj sa T-10 i sa YF-22, biti izmenjen, samo u kolikoj meri je jedino pitanje.

Citat:Pojava na nebu serijskog T-50 2015-2017 i naročito prodaja trećim zemljama istog izazvaće sasvim sigurno i pojavu F-22B koji će morati da odgovori na izazov.
Mislis na F-22C?

Citat:T-50 sada, na ovom nivou, zastrašuje potencijalima koje poseduje. Kada T-50 bude sazreo, i kompletiran u potpunosti sistemima koji su planirani za njega (AL-41M motori, usavršena avionika, N-050M ili neki noviji AESA, raketno naoružanje, ECM oprema) biće za pola generacije ispred prvih verzija koje će biti isporučene 2016.
Koji ti je to motor Al-41M? Prvi put cujem, i ozbiljno te pitam.

Citat:Kako je to bilo i sa SU-27 i T-50 će biti rodonačelnik nove familije aviona.
Vrlo verovatno.

Citat:Oko 2025 uživaćemo, svi zajedno, u rivalitetu bez presedana, u najboljim ratnim pticama koje su letele nebom: Su-50 i F-22B.
Pa bas rivalitet... Koliko god se na tome potenciralo, razlika u godinama je paprena. Pitanje je i da li ce Amerika uopste razvijati F-22C? Ipak je Amerika ta koja o tome odlucuje, a ne pisci tekstova iz Australije. Plus da napomenemo da je T-50 odgovor na F-22 i na F-35. Po meni rivalitet koji pominjes bio je, bio bi izmedju F-22 i Su-37 i nikog vise. Jer ako Amerika nekrene u pravcu razvoja Raptora C, F-22 ce biti u tom periodu na nekoliko godina od penzije.

Citat:Ajde iskreno, ko još veruje u bajku o metalnom klikeru i mitskom RCS za F-22?
I meni deluje preterano ali veruju i u plazmu, pa zasto ne bi i u klikere.

sebab ::nista nije tacno - stelt jeste sveti gral i uvek je bio. samo se ranije on nazivao drugim imenima. uvek je bilo najvaznije da prvi vidis i prvi napadnes protivnika - to je bilo i u 1. i u 2.sv.ratu, u svim ratovima do danas i uvek ce biti. smao su nacini detekcije protivnika napredovali a odgovor na njih je stelt, tj.smanjena radarska vidljivost.
Ovo je 1000% tacno. Ostatak je vec spekulacija, pa ne bi komentarisao.

Citat:nije t50 jedini prototip/tehn.demonstrator, ima ih pet, ako se dobro secam.
Sta si sa ovim hteo da kazes?

Citat:t50 protiv f22? t50 nema ni radar, a kamoli sve one radare o kojima se prica, ni naoruzanje, pa bi ga f22 skinuo kao od sale. su50 ne postoji, a kamoli d aprotiv f22 ima 50-50.
Ovde igras na kvarno ali dobro, opaska stoji.

su47berkut ::@sebab
Tebi covek nemoze da objasni da je stelt dobar samo na velkim razdaljinam,a 90km se predje za nekoliko sekundi i dobija se dogfajta,a ond kao sto ti je vec pesto puta napisano do izrazaja dolazi aerodinamik.

Berkut, daljine otkrivanja koje mi citamo su propaganda i jednih i drugih, posebno kad je stelth i pitanju. Na otkrivanje utice milion faktora. To je neko napisao ovde vec ko se u tu tematiku razume.

Citat:Novi motori AL41F ostavljaju vrlo mali odraz koliki to se nezna,a te IC rakete u veci nemogu da pogode ruski avion jer motori ostavljaju minimalni odraz tako da raketa udara u mamac jer joj je blizi i topliji.
Motor AL41F1A ili ti 117c su isto dosta napredni motori trenutno taj motor koristi PAK FA i Su35Bm koji takodje ostavlju mali odraz za sobom.

O cemu ti ovde pricas?

Citat:Radar je trenutno najbolji kod F22,ali samo do kraja godine kad u RV ulazi Su35Bm sa radarom Irbis dometa 400km u odnosu na 220km na F22,otkrivanjem F22 kao aviona sa najvecim steltom na 90km dok radar na F22 oko 70km otkriva stelt. lepo pise u tekstu koj su pravili australijaci da mora da se zameni i radar.
Opet propaganda. Australijanci pisu u tekstu o radaru o kome ne znaju apsolutno nista osim onoga sto Amerika hoce da drugi znaju.

Citat:F22B ce biti skup avion,cak i skuplji do YF23...
Sta si s ovim hteo reci, kakav crni YF-23 ili si pogresio nesto?

Citat:...jer na F22 mora da se menja motor sto znaci rep aviona mora da se menja,mora da se menja radar sto znaci mora da se menja nos,mora da se poveca nosivost mora da se menja zmaj aviona i ti dobijas potopuno nov avion,tako da je platforma F22 ne omogucava neku veliku modernizaciju.
Question .

Citat:Cena ovakve modernizacije je oko nekoliko desetina milijardi$ sto znaci da dobijas nov avion kaoji je sukup u vraziju mater.
Kako to sad, ovo kosta desetine milijardi, jedan F-22 kosta koliko 150 miliona, C su vec sracunali da ce izaci, neko rece, 200-250 miliona, a ceo program Pak-Fa kosta kako rekoste 4 milijarde bese (posto je 2 utroseno i jos ce toliko ako se nevaram)? Sto u prevodu znaci da ce se za kompletan program Pak-Fa moci kupiti 16 F-22C??????? Ima li to logike ali trunku?

Citat:amerikanci plainaraju da F35 uvedu u velikom broju i tako da rese superiornos PAK FA koliko je to pametno neznam jer povecava cenu odrzavanja.
Moze im se, a to je najbitnije. A kako si dosao do toga da to ima veze sa cenom odrzavanja, to mi vec nije jasno.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Ima nekoliko dobrih recenica ali verujem da se neki suvise rasplinjuju i mesaju san i javu.
Kao sto sam rekao prvog dana kada je T-50 jedva uzleteo, vec su ga stavili na pijedestal i proglasili apsolutnim svetskim sampionom bez pogovora!
Ne zna se niti jedna bitnija stavka ni kod F-22 koji se vec poodavno nalazi u naoruzanju a ovde kod T-50 se vec govori o ultra low stealth mogucnostima, raketama nevidjenog dometa a o radaru se tek ne zna ni 1% i potencijal a on je glavni pokazatelj potencijala raketa koje bi trebalo da nosi.
Naibitnije stavke bilo kof aviona nije ono sto se vidi golim okom nego ono sto se nalazi u kutijama sastavljeno od binarnih brojeva a to je hyper-secret i ne daje se na izvolte cak ni "najboljim prijateljima".
Zatim neke izjave oko velikog smanjenja IC odraza njegovih motora u odnosu na F-22!!
Po svim nagovestajevima trebalo bi da dobije jedne od najacih motora ikada proizvedenih a ovde se u isto vreme spominje da je oplotni odraz na nivou koji odasilje Vrabac koji prdne na Kalemegdanu a da treba da ga primete sa batajnickog aerodroma FLIR-om recimo.
Vise realnosti a manje bajki molim vas.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14849
  • Gde živiš: Lublana

Ako ne drugo T-50 će biti u prednosti kod aksploatacije u svim vremenskim uslovima. Dok F-22 ima problema već ako pada kiša. Baš me zanima kako bi se F-22 poneo u snežnim uvetima. Rusi pak naravno nikad neće dostiči amerikance u elektronici.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 563 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 4 sakrivenih i 533 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., Bane san, beowl, darkangel, dedalus, ILGromovnik, joca83, Kubovac, Lošmi, Lucije Kvint, LUDI, MiroslavD, nenad81, piston79, Profica, Rakenica, Sasa Pavlovic, scimitar19, ShurikSST, Skywhaler, Stepp, vlvl, Wisdomseeker, wizzardone, zlatkoa987