Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@black venom

slazem se sa konstatacijom da je t50 velikkorak napred za rusiju.

ne slazem se sa tim da se na trzistu moze kupiti sve tek tako. ipak je ta tehnologija specificna i pitanje je da li do nje mogu da dodju. dok oni razviju novu generaciju, ovi drugi ce razvijati nesto jos naprednije, itd. ista je prica sa kinezima njihova raketa sd10 je moooozda na nivou prvih amraama ili r77. dok su se oni baktali s njom, rusi razvijaju r77m, dok su ameri vec izbacili aim120d dvostruko veceg dometa, a na zalost, zahvaljujuci borbenom iskustvu, razvoj aim120 ide u skladu s tim. da ne zaboravim prednost koju ima onaj ko ima stelt avion, a to je da moze protiv takvog aviona da ima vezbe i manevre.

ako pak-fa bude operativan 2015-2017, bice jako dobro. prema onome sto vidimo danas, tesko da ce onda biti na nivou ovog f22, narocito po rcs. do tada ce ovi f22 biti podignuti na visi nivo, cak i ako proizvodnja ne bude ponovo pokrenuta. ovakav je danas, t50 je prema rcs ispod nivoa recimo rafala - rafal bar ima sakrivene motore spreda, t50 nema.

Dopuna: 29 Jul 2010 13:17

Kristian_KG ::sebab kad je u pitanju pak-fa ne svidja ti se kad neko da prognozu da ce neki sistem na njemu biti bolji. Ne das da se prica sta ce biti kad ce biti, a u nastavku teksta kazes '' sta ce biti kad rusi izbace svoju prvu glavu, gde ce biti tehnologija na zapadu?'' AHHAHA

nema sta meni da se svidja ili ne - ne mozes reci da je nesto u planu i da odmah konstatujes da je bolje od neceg sto je operativno, a da pri tome ne znas prave mogucnosti protivnickog sredstva.

ako ce nesto biti razvijeno za nekoliko godina, sasvim je logicno da i onaj protivnik nesto radi i da sledi usavrsena verzija nekog sredstva, recimo rakete. za razvoj trebaju pare, sposobni inzenjeri i vreme, od cega samo ovo srednje rusi imaju bez ikakve sumnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusija vs ostatak sveta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

samo da ne bude uskoro rusija vs kina...

ako ti to daje osecaj da su rusi jaki kao i ostatak sveta, ok, mada to nema veze sa realnoscu. sad su svi partneri, a do raspleta se nadam da nece nikad doci. svima vise trebaju pare nego krv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

US podrazumevam pod ostatak sveta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab

RCS nije sveti gral u avijaciji. To je jeste jedna od bitnih karakteristika za preživljavanje aviona na bojištu ali nije apsolutna.

F-22 je dizajniran da ima VLO frontalni aspekt, gledano iz drugih uglova on je znatno vidljiviji, uostalom, to važi i za ostale avione. Optimizovan je da zamaskira prisustvo u X-bandu opsega rada radara (99% aviona ima radare sa tim opsegom) ali je, na njegovu žalost znatno vidljiviji u drugim opsezima. Da bi ostao neprimećen on mora pre svega taktički da se postavlja u odnosu na protivnika u vazduhu tako da uvek bude frontalno okrenut protivniku.

U 1 na 1 borbi to dolazi do izražaja, ali takav scenario je praktično nemoguć.
U realnom scenariju bitke 2 izjednačena protivnika tu mali RCS nema presudnu ulogu.

Uostalom, šta misliš zašto je na T-50 radarski kompleks od 5 radara integrisan u 1 a uključuje pretraživanje po više različitih frekv. opsega (L opseg). To ne stoji za ukras. A mislim da je i to inovacija i da nikada pre nije urađeno na bilo kom avionu.

Hipotetički: Su-50 vs F22B, šanse su 50-50

Ako je T-50 PRVI prototip, kome fali još rada na snižavanju RCS-a, i kome RCS još nije konačan a još manje se javno zna koliki je, a rafal leti preko 10 god. i potpuno zreo avion, sa svim mogućim primenjenim sredstvima sniženja RCS-a, kako možeš opšte da ih porediš a kamoli da zaključiš da je po tom pitanju Rafal bolji???!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kristian_KG ::US podrazumevam pod ostatak sveta.

onda rusi nemaju mnogo sansi kako god okrenes, osim ako prorade nuklearke kada nece imati sansi niko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad sam rekao ''Rusija vs ostatak sveta'' hihi mislio sam na RF vs US(ostatak sveta u naucnom smislu(naucnici su im iz najrazlicitijih krajeva sveta)). Nisam mislio ni na kakav sukob

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

black venom ::@ sebab

RCS nije sveti gral u avijaciji. To je jeste jedna od bitnih karakteristika za preživljavanje aviona na bojištu ali nije apsolutna.

F-22 je dizajniran da ima VLO frontalni aspekt, gledano iz drugih uglova on je znatno vidljiviji, uostalom, to važi i za ostale avione. Optimizovan je da zamaskira prisustvo u X-bandu opsega rada radara (99% aviona ima radare sa tim opsegom) ali je, na njegovu žalost znatno vidljiviji u drugim opsezima. Da bi ostao neprimećen on mora pre svega taktički da se postavlja u odnosu na protivnika u vazduhu tako da uvek bude frontalno okrenut protivniku.

U 1 na 1 borbi to dolazi do izražaja, ali takav scenario je praktično nemoguć.
U realnom scenariju bitke 2 izjednačena protivnika tu mali RCS nema presudnu ulogu.

Uostalom, šta misliš zašto je na T-50 radarski kompleks od 5 radara integrisan u 1 a uključuje pretraživanje po više različitih frekv. opsega (L opseg). To ne stoji za ukras. A mislim da je i to inovacija i da nikada pre nije urađeno na bilo kom avionu.

Hipotetički: Su-50 vs F22B, šanse su 50-50

Ako je T-50 PRVI prototip, kome fali još rada na snižavanju RCS-a, i kome RCS još nije konačan a još manje se javno zna koliki je, a rafal leti preko 10 god. i potpuno zreo avion, sa svim mogućim primenjenim sredstvima sniženja RCS-a, kako možeš opšte da ih porediš a kamoli da zaključiš da je po tom pitanju Rafal bolji???!

nista nije tacno - stelt jeste sveti gral i uvek je bio. samo se ranije on nazivao drugim imenima. uvek je bilo najvaznije da prvi vidis i prvi napadnes protivnika - to je bilo i u 1. i u 2.sv.ratu, u svim ratovima do danas i uvek ce biti. smao su nacini detekcije protivnika napredovali a odgovor na njih je stelt, tj.smanjena radarska vidljivost.

nije t50 jedini prototip/tehn.demonstrator, ima ih pet, ako se dobro secam.

t50 protiv f22? t50 nema ni radar, a kamoli sve one radare o kojima se prica, ni naoruzanje, pa bi ga f22 skinuo kao od sale. su50 ne postoji, a kamoli d aprotiv f22 ima 50-50.

ako uspesno zavrse razvoj celog kompleta radara (a da uz to ne bude preskup, sto je malo verovatno) - glavni i one u krilima, mozda budu uspeli da se priblize f22. opet, ima tu mnogo ako - videli smo da su na su35 u zavrsnoj fazi izgleda odustali od mehanickog okretanja rad.antene, sto je relativno mala usteda. ameri su na f22 imali u planu da stave bocne rad.anntene, tako da to nije ruski izum.

kao sto sam rekao, rafal nema vidljive motore spreda, t50 ima. prema tome, ako pretpostavimo da su premazi jednakog kvaliteta, onda rafal ima manji rcs. da ne spominjem koliko je rafal opasan sa sistemom spectra i raketama mica srednjeg dometa sa fpa ic glavom, bas protiv stelt protivnika.

Dopuna: 29 Jul 2010 14:17

razlika u rcs iz razlicitih aspekata je veca kod t50 nego f22, samo pogledaj izduvnike. zadnji deo t50 uopste nije ni oblikovan kao stelt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:uvek je bilo najvaznije da prvi vidis i prvi napadnes protivnika

Naravno, slažem se. Ali i dalje mislim da se oko stelta diže nepotrebna fama. Dobrom taktikom i uloga stelta se može umanjiti značajno. To smo barem dokazali mi 99-te.

Za Su35 nisam nigde pročitao da su uklonili hidraulički aktuator. Ako znaš nešto o tome postavi link.

Ja budući suhoj i dalje zovem imenom T-50 što je oznaka prototipa, i jedina poznata za sada pa je zato i eksploatišem češće.

Realno bi bilo da uporediš zreli Rafal sa zrelim (budućim serijskim) T-50 kada bude imao svoj konačan oblik i poznati RCS.

Spectra je pasivan sistem koji Rafalu može da pomogne da njegov RCS bude još niži. Možda će i serijski suhoj imati nešto slično, ko zna.

Nikad T-50 serijski neće imati all aspect RCS kao F-22, njemu to nije cilj. U startu je rečeno da on tome ne teži, ali je rečeno da će u njega biti ugrađeno sve ono što mu je poterbno da taj nedostatak prevaziđe i da bude ravnopravan protivnik F-22. U to nema sumnje.
Rusiji ne treba avion koji košta 350 mil. dolara + papreno održavanje + 30 sati popravki na sat leta aviona. Kao kad bi u kristalnim patikama igrao ragbi. A patike koštaju uši otpadaju.
Po onome što se za uložene pare dobija serijski T-50 je mnooogo bolji avion od F-22. Šta će mi mercedes čija guma košta 800€ a meni plata 500€.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Tebi covek nemoze da objasni da je stelt dobar samo na velkim razdaljinam,a 90km se predje za nekoliko sekundi i dobija se dogfajta,a ond kao sto ti je vec pesto puta napisano do izrazaja dolazi aerodinamik.

Novi motori AL41F ostavljaju vrlo mali odraz koliki to se nezna,a te IC rakete u veci nemogu da pogode ruski avion jer motori ostavljaju minimalni odraz tako da raketa udara u mamac jer joj je blizi i topliji.
Motor AL41F1A ili ti 117c su isto dosta napredni motori trenutno taj motor koristi PAK FA i Su35Bm koji takodje ostavlju mali odraz za sobom.

Radar je trenutno najbolji kod F22,ali samo do kraja godine kad u RV ulazi Su35Bm sa radarom Irbis dometa 400km u odnosu na 220km na F22,otkrivanjem F22 kao aviona sa najvecim steltom na 90km dok radar na F22 oko 70km otkriva stelt. lepo pise u tekstu koj su pravili australijaci da mora da se zameni i radar.

F22B ce biti skup avion,cak i skuplji do YF23jer na F22 mora da se menja motor sto znaci rep aviona mora da se menja,mora da se menja radar sto znaci mora da se menja nos,mora da se poveca nosivost mora da se menja zmaj aviona i ti dobijas potopuno nov avion,tako da je platforma F22 ne omogucava neku veliku modernizaciju.
Cena ovakve modernizacije je oko nekoliko desetina milijardi$ sto znaci da dobijas nov avion kaoji je sukup u vraziju mater.

amerikanci plainaraju da F35 uvedu u velikom broju i tako da rese superiornos PAK FA koliko je to pametno neznam jer povecava cenu odrzavanja.