Virtuelni dogfight

100

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1602
  • Gde živiš: South of Heaven

Rusi su imali 10 godina rasula i 5 godina stabilizacije,tako da na tehnoloskom nivou u razvoju aviona 5 generacije na kome se sada nalaze,jos su i odlicni.
Inace,da je usao u serijsku proizvodnju MiG-39 (I-42,1.44,MFI) pratio bi transparentan razvoj Evropskih projekata borbenih aviona 4,5generacije; Rafala i EF-2000,sa razlikom u bomb-bay prostoru kod MFI.
Znaci ne bi pripadao 5 generaciji,niti bi bio pandan Reptoru...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Kristian_KG ::a sta mislis salesam sto su kasnili ovoliko rusi(ne sovjeti, koji su bili protiv teza fasistima)? Jel to zbog novca i situacije u drzavi ili zbog (ne)znanja ?
I da li mislis da se kojim slucajem nije 'raspao' SSSR sovjeti danas ne bi imali odavno u OU PAK FA ili nesto slicno tome .. mozda mig39 ?


Rusi su u znatno boljoj poziciji nego sto bi bio SSSR. Danas Rus moze da ode u Japan i naruci najmodernije CNC masine i NEC-ove superkompijutere. SSSR to nije mogao.



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

ILGromovnik ::Rusi su imali 10 godina rasula i 5 godina stabilizacije,tako da na tehnoloskom nivou u razvoju aviona 5 generacije na kome se sada nalaze,jos su i odlicni.
Stoji ali mi opet o babama i zabama, o razlozima i uzrocima, a ja rekoh kasne dve decenije, znaci naveo sam cinjenicno, stvarno, sadasnje stanje, a ne sta bi bilo kad bi bilo (nisam pominjao kako, zasto i sta je uticalo na to stanje). Sto opet ne znaci da je to nesto nebitno ali je tako kako je.

Citat:Inace,da je usao u serijsku proizvodnju MiG-39 (I-42,1.44,MFI) pratio bi transparentan razvoj Evropskih projekata borbenih aviona 4,5generacije; Rafala i EF-2000,sa razlikom u bomb-bay prostoru kod MFI.
Znaci ne bi pripadao 5 generaciji,niti bi bio pandan Reptoru...

Upravo to. Ovo sto si naveo bi bio moj dalji odgovor na ono iznad. MiG-39 nije ni izbliza stelth avion osim sto nosi naoruzanje u trupu. Da je valjao, Rusi bi nastavili rad na njemu, ne bi razvijali PAK-FA od pocetka, a nemojmo ni zaboraviti da je MFI demostrator poleteo nakon YF-22 (mislim 94') i da je i tad bio mladji. Ako su Ameri nastavili razvitak svog aduta i Rusi su mogli nastaviti rad na svom i ako je bio na ledu dugo (i bi da su ga videli kao pravi odgovor na F-22, a ocito nisu jer da jesu ne bi ulagali novac na nesto sto treba da bude pandam necemu na sta vec imaju adekvatan odgovor).

Uglavnom u potpunosti se slazem sa tvojom konstatacijom u vezi 39-ke. Po meni bi dobili nesto slicno sto je Rafal, samo vece i sa sigurno jacim motorima (a pitanje je da li bi imao i toliki nivo "nevidljivosti" kao Rafal). I onda ne cudi odluka da se razvija avion na bazi dobijenih saznanja iz experimenta Su-37, a da se potonji batali. Mislim da MiG-39, i da je zavrsen, ne bi bio nista napredniji u odnosu na Su-35 i da su to i oni sami uvideli, cak bi licno pre pare dao na Sukhoja. Jedino sto bi mozda sa njim dobili nesto pre avion 4++ generacije nego sto su ga dobili sa razvitkom platforme Su-35BM, nista vise.

Kristian_KG ::a sta mislis salesam sto su kasnili ovoliko rusi(ne sovjeti, koji su bili protiv teza fasistima)? Jel to zbog novca i situacije u drzavi ili zbog (ne)znanja ?
I da li mislis da se kojim slucajem nije 'raspao' SSSR sovjeti danas ne bi imali odavno u OU PAK FA ili nesto slicno tome .. mozda mig39 ?

Kristijane, delom su ti obojica odgovorili na tvoje pitanje. A kao sto Mean rece, i ako to za NEC nisam znao, da uzimaju od njih nesto (ili je to bio samo primer), Rusi da su ostali SSSR sa tom filozofijom, ne bi imali pristup najnaprednijoj elektronici jer bi za razliku od sadasnjosti bili posmatrani kao pretnja tom istom Japanu, Francuskoj, Izraelu i svemu sto ima bilo kakve veze sa Amerikom, uopste.

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

Nije tacno da je sssr ostao ono sto je bio do danas njihovi naucnici bi naravno razvili sve sto im treba za avion 5 generacije.

Tacnije , ne do danas nego bi avion usao u OU paralelno sa Raptorom..

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1602
  • Gde živiš: South of Heaven

Kristian_KG ::Nije tacno da je sssr ostao ono sto je bio do danas njihovi naucnici bi naravno razvili sve sto im treba za avion 5 generacije.

Tacnije , ne do danas nego bi avion usao u OU paralelno sa Raptorom..

Razvili bi oni (da izvines na izrazu) budzu za avion 5 generacije... Radar na Su27 familiji je imao ogromnu antenu jer je imao iste ocajne performanse u pracenju ciljeva,kao i radar za MiG-29 (+ je kasnio 5 godina sa razvitkom).Od vecine projekata novih radara se 90-ih godina odustalo,jer iako su ti novi radari bili daleko od OU,bili su vec zastareli,pa su Rusi morali da sve ispocetka da reprojektuju. opto-elektronski senzori,laseri za navodjenje,termovizija,sve je to bilo polu-funkcionalno na avionima izradjenim 80-ih godina (Su-24,25,27,MiG-29...). Klasicni instrumenti u kokpitima,kao u nuklearnim centralama,nigde na vidiku MFD-a...
Sovjeti su debelo zaostajali u elektronsko-senzorsko-racunarskoj podrsci za svoje avione i tek ih je otvaranje Rusije prema svetu i saradnja sa francuzima dovela rame uz rame sa zapadnim proizvodjacima,sto se vidi i po ceni njihovih aviona,koja se takodje izjednacila sa zapadnom konkurencijom smešak

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

On bi to voleo da je tako. A realnost, ma ko sisa realnost.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

Evo Sale malo realnosti...
ILGromovnik ::...kao i radar za MiG-29
Radar za MiG-29 je samo ''nabudženi'' radar iz MiG-23 (S-23II)...pa samim tim vuče poreklo još iz 70-tih godina.
Pominješ Francuze...pa, uporedi tada korišćeni RDM u Mirage i ovaj nabudženi matori radar iz MiG-23 koji se ugrađivao u MiG-29.
Sovjetska verzija tog radara uopšte nije zaostajala za tadašnjim Francuskim RDM...ali, bez obzira na to, realnost je da su Sovjeti zaostajali po tom pitanju... Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Realnost je da smo diskutovali o elektronici, a nju ne cini samo radar. Iz diskusije koju ste uporno vodili na nekoliko tema znam o cemu pricas, inace ne bi znao jer me neinteresuju bas puno radari aviona koji su nastali kad se nisam ni muckao zna se gde. Neulazeci u to da li je podatak koji navodis tacan (ko za kim nije zaostajao), verovacu ti na rec to sto kazes (uzimajuci da si 100% u pravu). Moje pitanje je da li hoces da kazes da Sovjeti nisu generalno podebelo kaskali za zapadom sto se tice elektronike, jel smo sa tom izjavom mi nesto lupili ili pogresili?

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1602
  • Gde živiš: South of Heaven

neshaoct ::Evo Sale malo realnosti...
ILGromovnik ::...kao i radar za MiG-29
Radar za MiG-29 je samo ''nabudženi'' radar iz MiG-23 (S-23II)...pa samim tim vuče poreklo još iz 70-tih godina.
Pominješ Francuze...pa, uporedi tada korišćeni RDM u Mirage i ovaj nabudženi matori radar iz MiG-23 koji se ugrađivao u MiG-29.
Sovjetska verzija tog radara uopšte nije zaostajala za tadašnjim Francuskim RDM...ali, bez obzira na to, realnost je da su Sovjeti zaostajali po tom pitanju... Bebee Dol

Izvini Nesho,pogresno sam se izrazio sto se francuza tice; saradjuju sa Rusima na polju opto-elektronskih uredjaja i elektronike u kabini.
Sto se tice radara,tu si potpuno u pravu;radari francuzima nisu bili jaca strana i "nabudzeni" Safir je zaista bolji od RDM...

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Plus to sto si sa nekim drzao korak 70-ih ili 80-ih ne znaci da bi ga drzao i 90-ih ili da ga drzis danas. Rusi su uvek zaostajali sa elektronikom i uvek ce zaostajati. Ti isti Rusi su kad je bilo potrebno omalovazavali kompjuterizovane Americke avione jer bi popadali u A ratu, a danas ih isti ti Rusi vrlo primenjuju. I hvale se kako su sad njihovi avioni radi istih tih e-sistema poboljsani u svakom smislu. Pa jel sad njihovi ne bi popadali? Te price su iste kao ono ako pratis trziste procesora, nemoj (AMD) Athlona, on se greje i onda izadje (Intel) Pentium4 - da ne ulazim sad dublje u pricu - koji je topliji od rerne ali onda se od jednom prethodna prica zaboravlja. Naravno u takve stvari su mogli da poveruju samo naivci, a najcrnje je sto je u oba slucaja prica trajala (dosta dugo), i odrzavala, cak i kad nije bilo vise tako (ako uopste mozemo da kazemo da jeste u jednom kratkom periodu, sto se CPU-eva tice). Tacnije dok u prvoj ovi nisu isto poceli da uvode masovnije elektroniku u avione, a u drugoj dok ovi nisu napravili CPU rernu. Izvinjenje za deo koji je OFF (posluzilo mi je kao primer).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 891 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 3 sakrivenih i 842 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, amaterSRB, Apok, aramis s, bankulen, bondon46, boolero, BSD, bubrija, Djokkinen, Drug pukovnik, goran.vvv, GveX, Hektor, ivance95, Joja2, Kec 12, kljift, Kožedub, Kubovac, liman, Ljuba011, miki87, Mixelotti, mladen.zovko, mnn2, nebkv, pein, pera bager, Profica, renoje2, repac, robytz, rovac, sasa.zoric, Shomy, Skyrider, sombrero, SsssssNOVI, Toni, VJ, vlvl, W123, Warhawk, WS2, Zerajic