Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Prvo treba sacekati da sadasnje verzije raketa izadju iz upotrebe. Onda fog of war ce mu omoguciti da je lansira sa _?_ daljine. Ali ajde da uzmemo 2015+ godinu. Na raspolaganju su nove rakete i kod jednih i kod drugih. Lansira F-18 AIM-120D i dobije odgovor u vidu nekoliko raketa. Mozda su losije u nekom segmentu, a bolje u drugom. Sve u svemu teraju F-18 da prekine lock. Toliko o velikim udaljenostima. Uz to pitane da li rakete imaju mogucnost da postignu dovoljno veliki G kako bi oborile jadan ili drugi avion.

U bliskoj borbi se dokazao Su-27 protiv MiG-29, a uz to barem Rusi svakodveno vezbaju protiv najboljeg dog fighter-a.

Po raketama imaju skoro iste sanse, ali bih ja opet dao prednost Suhoju da ce pre doci u poziciju da lansira. Ukoliko oba padnu jedni su izgubili barem 2 puta jeftiniji avion...

@ sebab
Oprosti Leonardu,isuvise je gledao konferenciju za stampu od onog Gates-a (tema o F-35),pa je sa mnogo reci rekao...nista...
Naravno da ce F-18 razbiti u bvr pocetne varijante MiG-29 i Su-27,koje su uzgred i najbrojnije. Modernizovane varijante ce biti "zilavije",ali stare varijante su osudjene na propast u bvr sa super hornetom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

diskusija je i zapocela u stilu ovaj bi razbio ovog ili onog. najvazniji faktor je tu pilot, elektronika i naoruzanje. ako su27/30 i mig29 i imaju neku prednost, ona je vezana za manevarske osobine. medjutim, razlike su toliko male da sposoban pilot na slabijem avionu moze lako da ih ispegla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pod uslovom da mu radi radar,sistemi za signalizaciju opasnosti,ols i eventualno sistem za navodjenje R-27R1,sto se dokazalo ,sve nabrojano,kao generalno kao bezvredno u operativnoj upotrebi aviona MiG-29,u svim vazduhoplovstvima koje ga poseduju,nazalost (sa izuzetkom OLS-a,za koji jedino niko nema zamerke,sem malog dometa).
Volim ruske avione,ali problemi sa pocetnim (najbrojnijim) verzijama Mig-29 su katastrofalni...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To ko ce koga da raskanta, naguzi, zahefta i ostale kojestarije od reci su vas stil razgovora

Ja nigde nisam naveo da Americka superiornost ugrozena i nigde nisam pricao o celom sistemu. To su vasi proizvoljni zakljuci i tumacenje onoga sto sam napisao. Krstim se i levom i desnom rukom posto mi uopste nije jasno sta je to sto niste razumeli.

Ono sto se pokazalo u praksi jeste da AIM-120 koji je tenutno operativan protiv napredne generacije (manevarske sposobnosti) ima ucinak ispod 50%. R-27 se pokazao kao potpuno neadekvatna raketa za avione napredne generacije. Koliko su ih poboljsali ostaje da se vidi.

Price o AIM-120D, 9X i R-74 treba ostaviti za vreme kada one postanu dominantne u naruzanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::Pod uslovom da mu radi radar,sistemi za signalizaciju opasnosti,ols i eventualno sistem za navodjenje R-27R1,sto se dokazalo ,sve nabrojano,kao generalno kao bezvredno u operativnoj upotrebi aviona MiG-29,u svim vazduhoplovstvima koje ga poseduju,nazalost (sa izuzetkom OLS-a,za koji jedino niko nema zamerke,sem malog dometa).
Volim ruske avione,ali problemi sa pocetnim (najbrojnijim) verzijama Mig-29 su katastrofalni...

evo potvrde mojoj ranije iznetoj tezi,kako uporedjivati ranije varijante mig29 ili su27 sa novim f-ovima?

@sebab
i kako to da pilot moze da nadoknadi razliku u dog-u sa jedne strane a pri prilasku iz bvr-a na dog ne moze u sadejstvu sa jedinicama vojin?

za pocetak postavljam to pitanje pa cemo sve da razlazemo mic po mic...

Dopuna: 16 Mar 2010 14:27

@leonard
tebe odlicno razumem nisi ti sporan....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::kojima moze da nalupa bilo koj iavion
Desava se i meni da napravim ozibljnu gresku, pa svestan toga ne zavlacim drugima kada oni ucine isto.

U tvom stilu odgovor bi glasio "R-73 i Ruski OLS su se dokazali u bobi i nalupali su protivnike, kada to isto ucine Amerikanci, koji inace imaju manje iskustva od Rusa sa ovim tehnologijama, neka se jave".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aim-120d i aim-9x su operativne rakete.

r74 nije operativna i ne znam cemu njeno spominjanje?

svaka raketa moze da promasi iz najrazlicitijih razloga: nefunkcionisanje (skoro 50% indijskih r77), manevrisanja protivnika kao nasih mig29 itd. medjutim, ovo zadnje je bilo sa starijim verzijama i pri istom tom manevrisanju se gubi visina i brzina, a samim tim i mogucnost daljeg izbegavanja. osim toga, gubljenje brzine i visine dovodi i do gubljenja inicijative u dogfajtu.

onaj ko prvi lansira ima vece sanse da pobedi, ovako ili onako. a tu najvecu ulogu igra domet radara i rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: onaj ko prvi lansira ima vece sanse da pobedi, ovako ili onako. a tu najvecu ulogu igra domet radara i rakete.

ovo moze da se prihvati samo u konstalaciji snaga kao 99-te kod nas na primer...

kada su protivnici u nekoj tehnoloskoj i kvantitativnoj ravnotezi ova tvrdnja ne pije vodu...(treba oznaciti sve ciljeve istovremeno i na njih dejstvovati sto daje vremena napadnutoj formaciji da uzvrati na isti nacin)...

prvo lansiranje istovremeno otkriva napadaca i onda sledi taktika,manevarbilnost i kasnije naravno kontra napad...

evo primera 4 superhorneta prema 4 su35bm pa neka horneti prvi ispale...pod uslovom da su prvi detektovali...jer si siguran da ce sva 4 su35bm biti oborena "na prvu"?
ili ce jedan da se izdvoji da nacilja hornete i da dejstvuje?

mnogo si pod utiskom "maco fazona" 1000 na 1...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da se popjasnim:
1. govorim o novim derivatima miga-29 i su-27
2. poseduju senzore za otkrivanje lansiranih raketa
3. imaju elektronske protiv mere i mogucnosti ometanja protivnika
4. jedni i drugi imaju data link
5. uvazio sam IC rakete srednjeg dometa - jasno je da dolazi do preklapanja dometa kada se IC rakete mogu lansirati sa dometom kada se BVR rakete mogu lansirati po filozofiji "ispali i zaboravi"

Da, smatram da su i F-15 i Su-27 bolja resenja za sve zemlje vecih povrsina od F-18, zanemarujuci ono sto se nalazi "ispod haube".

Sada se nadam da je moje izlaganje barem malo jasnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AMRAAM rakete V-V , te R-77 i uopste danasnja generacija tih projektila za borbu u BVR zaostaje za kapacitetima samih letjelica 4 i 5 generacije
sva iskustva govore da moras lansirati po 4-5 tih raketa da pogodis jedan cilj u realnim borbenim uslovima ( na udaljenostima od 50 Km i vise ? nema sanse da ga razbucas ako protivnik manevrira , koristi sisteme elektronskoga ometanja i mamce )
to je praksa dokazala
mislim da je F-22 najbolji lovac trenutno (uz Su-35BM i Tajfun) ali rakete V-V su im u zaostatku
ja tvrdim da su Rusi i svi ostali eventualni protivnici u buducim sukobima itekako proucili dejsvo AMRAAM projektila i ne strahuju toliko od njega
a Ruske rakete su mozda jos gore
a rakete za blisku borbu ?
e to je druga prica ! one su ja mislim efikasnije