Virtuelni dogfight

78

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1628
  • Gde živiš: South of Heaven

leonard ::Prvo treba sacekati da sadasnje verzije raketa izadju iz upotrebe. Onda fog of war ce mu omoguciti da je lansira sa _?_ daljine. Ali ajde da uzmemo 2015+ godinu. Na raspolaganju su nove rakete i kod jednih i kod drugih. Lansira F-18 AIM-120D i dobije odgovor u vidu nekoliko raketa. Mozda su losije u nekom segmentu, a bolje u drugom. Sve u svemu teraju F-18 da prekine lock. Toliko o velikim udaljenostima. Uz to pitane da li rakete imaju mogucnost da postignu dovoljno veliki G kako bi oborile jadan ili drugi avion.

U bliskoj borbi se dokazao Su-27 protiv MiG-29, a uz to barem Rusi svakodveno vezbaju protiv najboljeg dog fighter-a.

Po raketama imaju skoro iste sanse, ali bih ja opet dao prednost Suhoju da ce pre doci u poziciju da lansira. Ukoliko oba padnu jedni su izgubili barem 2 puta jeftiniji avion...


@ sebab
Oprosti Leonardu,isuvise je gledao konferenciju za stampu od onog Gates-a (tema o F-35),pa je sa mnogo reci rekao...nista... Ziveli
Naravno da ce F-18 razbiti u bvr pocetne varijante MiG-29 i Su-27,koje su uzgred i najbrojnije. Modernizovane varijante ce biti "zilavije",ali stare varijante su osudjene na propast u bvr sa super hornetom...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

diskusija je i zapocela u stilu ovaj bi razbio ovog ili onog. najvazniji faktor je tu pilot, elektronika i naoruzanje. ako su27/30 i mig29 i imaju neku prednost, ona je vezana za manevarske osobine. medjutim, razlike su toliko male da sposoban pilot na slabijem avionu moze lako da ih ispegla.



offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1628
  • Gde živiš: South of Heaven

Pod uslovom da mu radi radar,sistemi za signalizaciju opasnosti,ols i eventualno sistem za navodjenje R-27R1,sto se dokazalo ,sve nabrojano,kao generalno kao bezvredno u operativnoj upotrebi aviona MiG-29,u svim vazduhoplovstvima koje ga poseduju,nazalost (sa izuzetkom OLS-a,za koji jedino niko nema zamerke,sem malog dometa).
Volim ruske avione,ali problemi sa pocetnim (najbrojnijim) verzijama Mig-29 su katastrofalni...

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13294
  • Gde živiš: Apsurdistan

To ko ce koga da raskanta, naguzi, zahefta i ostale kojestarije od reci su vas stil razgovora Bebee Dol

Ja nigde nisam naveo da Americka superiornost ugrozena i nigde nisam pricao o celom sistemu. To su vasi proizvoljni zakljuci i tumacenje onoga sto sam napisao. Krstim se i levom i desnom rukom posto mi uopste nije jasno sta je to sto niste razumeli.

Ono sto se pokazalo u praksi jeste da AIM-120 koji je tenutno operativan protiv napredne generacije (manevarske sposobnosti) ima ucinak ispod 50%. R-27 se pokazao kao potpuno neadekvatna raketa za avione napredne generacije. Koliko su ih poboljsali ostaje da se vidi.

Price o AIM-120D, 9X i R-74 treba ostaviti za vreme kada one postanu dominantne u naruzanju.

online
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1584
  • Gde živiš: nis

ILGromovnik ::Pod uslovom da mu radi radar,sistemi za signalizaciju opasnosti,ols i eventualno sistem za navodjenje R-27R1,sto se dokazalo ,sve nabrojano,kao generalno kao bezvredno u operativnoj upotrebi aviona MiG-29,u svim vazduhoplovstvima koje ga poseduju,nazalost (sa izuzetkom OLS-a,za koji jedino niko nema zamerke,sem malog dometa).
Volim ruske avione,ali problemi sa pocetnim (najbrojnijim) verzijama Mig-29 su katastrofalni...


evo potvrde mojoj ranije iznetoj tezi,kako uporedjivati ranije varijante mig29 ili su27 sa novim f-ovima?

@sebab
i kako to da pilot moze da nadoknadi razliku u dog-u sa jedne strane a pri prilasku iz bvr-a na dog ne moze u sadejstvu sa jedinicama vojin?

za pocetak postavljam to pitanje pa cemo sve da razlazemo mic po mic...

Dopuna: 16 Mar 2010 14:27

@leonard
tebe odlicno razumem nisi ti sporan....

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13294
  • Gde živiš: Apsurdistan

sebab ::kojima moze da nalupa bilo koj iavion
Desava se i meni da napravim ozibljnu gresku, pa svestan toga ne zavlacim drugima kada oni ucine isto.

U tvom stilu odgovor bi glasio "R-73 i Ruski OLS su se dokazali u bobi i nalupali su protivnike, kada to isto ucine Amerikanci, koji inace imaju manje iskustva od Rusa sa ovim tehnologijama, neka se jave".

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

aim-120d i aim-9x su operativne rakete.

r74 nije operativna i ne znam cemu njeno spominjanje?

svaka raketa moze da promasi iz najrazlicitijih razloga: nefunkcionisanje (skoro 50% indijskih r77), manevrisanja protivnika kao nasih mig29 itd. medjutim, ovo zadnje je bilo sa starijim verzijama i pri istom tom manevrisanju se gubi visina i brzina, a samim tim i mogucnost daljeg izbegavanja. osim toga, gubljenje brzine i visine dovodi i do gubljenja inicijative u dogfajtu.

onaj ko prvi lansira ima vece sanse da pobedi, ovako ili onako. a tu najvecu ulogu igra domet radara i rakete.

online
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1584
  • Gde živiš: nis

Citat: onaj ko prvi lansira ima vece sanse da pobedi, ovako ili onako. a tu najvecu ulogu igra domet radara i rakete.

ovo moze da se prihvati samo u konstalaciji snaga kao 99-te kod nas na primer...

kada su protivnici u nekoj tehnoloskoj i kvantitativnoj ravnotezi ova tvrdnja ne pije vodu...(treba oznaciti sve ciljeve istovremeno i na njih dejstvovati sto daje vremena napadnutoj formaciji da uzvrati na isti nacin)... Wink

prvo lansiranje istovremeno otkriva napadaca i onda sledi taktika,manevarbilnost i kasnije naravno kontra napad... Mr. Green

evo primera 4 superhorneta prema 4 su35bm pa neka horneti prvi ispale...pod uslovom da su prvi detektovali...jer si siguran da ce sva 4 su35bm biti oborena "na prvu"?
ili ce jedan da se izdvoji da nacilja hornete i da dejstvuje?

mnogo si pod utiskom "maco fazona" 1000 na 1... Bebee Dol

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13294
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ajde da se popjasnim:
1. govorim o novim derivatima miga-29 i su-27
2. poseduju senzore za otkrivanje lansiranih raketa
3. imaju elektronske protiv mere i mogucnosti ometanja protivnika
4. jedni i drugi imaju data link
5. uvazio sam IC rakete srednjeg dometa - jasno je da dolazi do preklapanja dometa kada se IC rakete mogu lansirati sa dometom kada se BVR rakete mogu lansirati po filozofiji "ispali i zaboravi"

Da, smatram da su i F-15 i Su-27 bolja resenja za sve zemlje vecih povrsina od F-18, zanemarujuci ono sto se nalazi "ispod haube".

Sada se nadam da je moje izlaganje barem malo jasnije.

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2009
  • Poruke: 656
  • Gde živiš: planeta Earth

AMRAAM rakete V-V , te R-77 i uopste danasnja generacija tih projektila za borbu u BVR zaostaje za kapacitetima samih letjelica 4 i 5 generacije
sva iskustva govore da moras lansirati po 4-5 tih raketa da pogodis jedan cilj u realnim borbenim uslovima ( na udaljenostima od 50 Km i vise ? nema sanse da ga razbucas ako protivnik manevrira , koristi sisteme elektronskoga ometanja i mamce )
to je praksa dokazala
mislim da je F-22 najbolji lovac trenutno (uz Su-35BM i Tajfun) ali rakete V-V su im u zaostatku
ja tvrdim da su Rusi i svi ostali eventualni protivnici u buducim sukobima itekako proucili dejsvo AMRAAM projektila i ne strahuju toliko od njega
a Ruske rakete su mozda jos gore
a rakete za blisku borbu ?
e to je druga prica ! one su ja mislim efikasnije

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 779 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 8 sakrivenih i 722 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amonsrb, amstel, axa, babaroga, bieffe, boki199777, branko7, dacaaca, darkangel, dejina811, Denaya, Dimitrise93, Dok, Drug pukovnik, DVC virus, dzonkomarac, gasha, goxin, i.gvozdenovic, kairos, Krstić, lacko, manda87, Marko Marković, Maschinekalibar, Mercury, mrav pesadinac, nemkea71, pein, perko91, Radule 33223, Raptor1, Recce, repac, rus1974, sakota79, sale755, Senne, Skywhaler, spektorsky, uros, USSVoyager, virked, vladetije, vlvl, vradoje, zodiac94