Virtuelni dogfight

72

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Aman ljudi nemojmo se raspravljati o necemu sto nema sanse da se desi. Srbija nema pare da placa 100+ miliona po jednoj letelici.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

neshaoct ::
Rat je izraz volje jedne od zaraćenih strana. Drugoj onda ostaje da se brani. Ona nije ni imala volju za ratom, ali se mora braniti.
Kada će ta jedna strana formulisati volju da zarati sa tobom?
Pre svega ukoliko si je napao...ugrozio je. Tada će reagovati.
U našem slučaju, ako bilo ko u Srbiji ikada bude bio lud da napadne članicu Nato, onda ni Bog da siđe sa neba ne može da nas odbrani.

Međutim, suština je u drugoj stvari.
Šta ako uopšte nisi uradio bilo šta što bi dovelo do akcije tog saveza (jer nisi lud da to uradiš)...nisi napao nijednu članicu, niti uopšte imaš ideju o tome...a, ipak ti prete ratom. Šta tada?

Šta kada ti prete ratom zbog pravca u kojem želiš da razvijaš državu, ili da se ekonomski povezuješ, ili da na način koji spada u tvoje suvereno pravo odlučuješ o nivou prava koje ćeš dati manjinama, ili kome ćeš dati koncesije za korišćenje izvora pijaće vode kojima raspolažeš...itd...itd...?

Pukli bi u svakom slucaju, da li mi napali nekog (bili ludi) ili oni nas iz bilo kojih razloga. Razlog ne menja rezultat.

Citat:Ako imaš zastarelu vojnu opremu...u nedovoljnom broju za bilo šta...onda će se još kako mešati u tvoje unutrašnje stvari pod pretnjom upotrebe sile (ako ne budeš radio kako ti kažu), jer ionako ako zatreba da te teraju...nisi im u stanju pružiti ni A od adekvatnog nivoa otpora sa sredstvima sa kojima raspolažeš.
Tada u potpunosti zavisiš od odnosa snaga u svetu. Ako imaš nekoga jakog ko može da stane na tvoju stranu, neće te dirati, bez obzira što si kilav.
Ali, ako nemaš...onda će te lupiti, kao što je bilo 1999.
Niti imaš čime da pružiš dovoljno jak otpor.
Niti imaš nekog jakog da se zauzme za tebe.

Zar ti nije logicnije i prevashodno normalnije pitanje zasto bas mi nismo imali nikog da se zauzme za nas? Jel mislis i dalje da je zato jer eto bas nas svi mrze?!

Citat:I danas smo kilavi...ali se promenio odnos snaga u svetu u poslednjih 10 godina...i u istoj situaciji poput one iz 1999. godine danas Nato ne bi ni mogao da pomisli na agresiju koju je tada izveo.
Ovo nemoj da kazes dvaput. Prvo jer ne bi voleo da to vidim ali bi smeo da se kladim da bi nas potpuno isto zveknuli kao i 99'. Kad shvatimo da se Amerika, a posebno oni sa pola sveta uz njih (NATO), ne plase Rusije, tada, ni sada, onda cemo i prestati da verujemo u takve zablude. Ona (Rusija) im sluzi kao neko koga mogu da koriste u svrhu isisavanja sve vise i vise novca od svojih gradjana. Realna pretnja im nisu pa kako god se to kome svidelo. Osim nuklearno (to ne racunam), a ako iko misli da ce Rusija ili Amerika uci u takav medjusobni rat i unistavanje radi nekog drugog osim samog sebe onda je u grdnoj zabludi. Nuklearno se plase jedni drugih ali do toga ako dodje to nece ni biti mnogo vazno, zar ne?

Citat:Međutim, pošto niko pametan ne želi da zavisi od trenutnih odnosa snaga u svetu, onda će gledati da ne bude kilav.
Neće biti kilav ako ima modernija sredstva i u dovoljnom broju za organizovane odbrambene akcije.
Odakle ti moderna sredstva?
Najbolje je da ih sam praviš. Ali, kada su moderni avioni u pitanju, to nema šanse u našem slučaju.
Zbog toga ti ostaje da ih kupiš od drugoga.
Čije onda kupiti?
Kupuješ od onoga kojeg ne vidiš kao potencijalnu vojnu pretnju.
Teško da je pametno kupiti od onoga sa kojim se ne slažeš oko granica tvoje države, jer ta sredstva koje kupuješ trebaju da brane upravo te granice oko kojih se ne slažeš sa onim od kojeg kupuješ sredstva.

Ovo jeste logicno sto navodis ovde i mogu se delom sloziti sa tobom. Delimicno iz razloga sto se nije videla ni jedna prednost 99' i ako smo koristili Sovjetsko oruzije. Osim ako ne mislis da je slanje nekoliko raspalih 29-ki na roj aviona veci od roja pcela neka prednost u odnosu na to da smo slali neke takodje raspale Evropske avione (da smo recimo takve njih imali). Rusi nam nista tu nisu pomogli i da jesu, smatram da bi tek onda jos vise nahebali, nista drugo. O nekim njihovim (NATO) gubicima mi je smesno cak i u sali da mislim ili o nekom odvracanje iz ove perspektive, pa i da smo imali stotinu najnovijih 29-ki (tadasnjih).

Citat:Ako ipak kupiš njihova sredstva (suprotno logici)...onda pri prvoj sledećoj promeni snaga u svetu (opet ostaneš bez podrške nekog jakog), njima je dovoljno samo da preseku delove i naoružanje za ta njihova sredstva...i onesposobili su ti odbranu. Plus što znaju svaki tehnički detalj tih sredstava....sve mane.
Tvoja odbrana nije tada zastarela i u malom broju, nego je potpuno nema.

Ono sto smo mi imali je i bilo malo vise nego kao da je ni nema. Nemo(jte) me pogresno shvatiti ali mene je sramota,ne osecam ponos jer smo im oborili jedan F-117 i jos po koji drugi avion jer izveli su nekoliko hiljada naleta u periodu Milosrdnog Andjela (igre macke i misa).

Citat:A, šta ako nisi kupio sredstva od njih, nego sa druge strane?
I opet se promene odnosi snaga u svetu, promene se interesovanja onoga koji je ranije bio na tvojoj strani i zato opet ostaneš sam...a oni su opet zainteresovani da prete upotrebom vojne sile u tvojim unutrašnjim pitanjima.

Ovo sto cu reci se odnosi i na citat iznad (boldovano) i na ovaj sad. To nam je sudbina i kao neko mali, beznacajan i nejak, tako ce nam biti, ma od koga zavisili. Ja opet ponavljam, gledas logicki do nekle ali te pitam gde je pomoc Rusije bila kad je bila najneophodnija? Mislis da NIS nije cena podrske za Kosovo?

Nema bratseke ljubavi i to sto smo iste vere vec samo interesi kao i kod svih. A ako postignemo da budemo u zoni interesa bilo koga drugog ko je jak ili jos bolje pak onih najacih, dobicemo isto podrsku kao i od Rusije sad, cak sam ubedjen da bi ona bila i veca nego Ruska te 99'. To sto ces da kupis nesto od Rusije ne znaci ama bas nista, ni ona nece da ti isporuci bilo sta ako je stisnu, to smo vec nazalost videli. Moze biti iz nekoliko razloga; jer nece, ne sme, nece da se zamera sa pola sveta i celim zapadaom, nece da ugroze svoje vece interese od nas (uzmi sta god hoces kao razlog). Poreklo nista ne znaci kad delova i novih aviona sve jedno nece biti, posebno ne, ako nemas pare. A to sto se navodi da bi nam Kinezi mozda doturali delove uprkos svima, ja cu reci jadni smo mi ako nam buducnost u bilo kom smislu bude vezana za Kinu (nek shvati ko kako hoce).

Citat:Tada ne mogu uticati na tvoju odbrambenu moć, jer ionako od njih ne uzimaš delove ili naoružanje.
Ali, mogu da lupe sankcije UN, pa da ti opet sve to preseku, bez obzira od koga si kupio.

Pa ne mogu ali ako ti je odbranbena moc ono sto smo imali ili bilo sta sto sad mozemo imati (priustiti), od bilo koga, onda stvarno. Za drugu recenicu, naveo sam upravo to, da ostajes bez podrske u svakom slucaju, nevezano od koga si bazicno nabavio avione. Smisao je da niko radi nas nece da se kolje sa jacima ili jednakima.

Citat:Tačno, ali za lupanje sankcija UN i njihovo sprovođenje na terenu treba saglasnost svih velikih sila.
To se nije bas pokazalo tacnim.

Citat:Međutim, za prekidanje dopremanja delova i naoružanja ne treba saglasnost svih, već samo odluka onog čija sredstva koristiš. On ne mora tada pitati, niti tražiti saglasnost bilo kog drugog. Ne mora se truditi da postigne saglasnost sa ostalima.
Ovo jeste tacno.

Citat:Pošto ionako ne mora da se usaglašava sa ostalima, onda će ti pretiti smanjivanjem tvoje odbrambene moći (nemaš delove i naoružanje za njegova sredstva) i za svaku sitnicu u vođenju tvoje države koja mu se ne dopada, tj. nije u skladu sa njegovim interesima.
Mislim da si ovde malo otisao predaleko. Mada moze da bidne i ne mora da znaci.

Citat:Ako pak mora da se saglašava sa ostalima, onda je taj nivo znatno viši, jer se ne mogu tek tako primenjivati sankcije UN, jer postoji Povelja UN koja kaže kada se mogu primenjivati, ko mora doneti odluku, kojom većinom glasova, šta sa vetom, itd...itd...
Time država ima veću mogućnost vođenja samostalne politike, shodno interesima sopstvenog naroda.

Izvini kog naroda i kojih interesa, ko bre pita narod za bilo sta. Ovi mamlazi od politicara nikad nece govoriti u moje ime jer kad bi govorili morali bi prvo sami sebe da pohapse i da ih nikad vise ne vidim (ogromnu vecinu).

Citat:Ali, šta ako zaobiđu UN?
To su uradili 1999. godine.
Iako je Rusija bila politički slaba, opet nisu mogli dobiti njenu saglasnost za vojnu akciju. Zato su zaobišli UN.

Mislis da to ne bi mogli i danas ako se bas namere na nekog?

Citat:Zaobići će ako si kilav.
Kilav si ako i dalje imaš zastarelu opremu i u nedovoljnom broju (nisi kupio ni od jednih ni od drugih) za bilo kakvu vojnu akciju koja bi ličila na organizoavni otpor.

Deo teksta sam izbacio da se ne ponavljam. Za deo koji sam ostavio slazemo se milion posto.

Citat:Kad nisi kilav?
Ako nisi kupio njihova sredstva, ne zavisiš od njih za održavanje aparata operativnim i imaš ih u dovoljnom broju da bi pružio organizovan otpor.

Hm.

Citat:To ne znači da si jači ili da se možeš vojno odbraniti.
Ne možeš...
ali si dovoljno jak da ne krenu u tu gimnastiku i pokušaje pravdanja takvih avantura zbog ciljeva koji nisu realni, već su samo njihovi pokušaji da se mešaju u tvoje unutrašnje stvari, pod izgovorom raznih izmišljenih zločina (Račak) i humanitarnih katastrofa (iako izbeglice nagrnu na granice nakon početka njihove akcije)...

Pa cekaj te 99' nismo koristili njihova (zapadna) sredstva, kad su nam palili dole sve i ubijali narod bili smo i dalje predani saveznici Rusije i kleli se u nju i palili se kako su oni eto zeznuli Amere i usli prvi na Kosovo (mnogo vazno, klasicno paljenje naroda i dizanje nekog laznog morala), a povukli se posle...! I... koliko se zadrzali... sta sa tim, sta smo dobili?

Citat:Ne.
Ne postoji dovoljan kvantitet koji nam omogućava odbranu ako ''zaslužimo'' rat sa Nato. Ako smo ga ''zaslužili'' (napali neku njegovu članicu), ne pomaže nam ni 50, ni 100, ni 150 modernih aviona...ni 250...jer mi nijedan od gubitaka tih aviona tokom sukoba ne možemo nadoknaditi. Druga strana može. Plus što u startu uvek ima više.

Jos negde da se ja i ti slozimo sto procentno. Mada me ovo "ne" malo buni. Ja i nerece u smislu da mozemo da ih plasimo ili pobedimo ali bi sa dobrom kolicinom dobrih aviona razmislili da li da nas cackaju radi neke tamo Albanije i da dokazuju na nasem primeru kako oni nisu protivnici (svih) muslimana u svetu. Mada ima ovde nekih po kojima je Amerika izgubila sve sukobe do sad, jos i pre nego su nastali kao SAD. Ja mogu dodati cudni su mi ti silni porazi, a ostali "pobednici" im (tim gubitnicima) daju da kontolisu gotovo sve i skoro svakog.

Citat:Broj modernih sredstava sa kojima raspolažeš određuje samo meru do koje tvoja politika može biti nezavisna, tj. u skladu sa interesima sopstvenog naroda, u nepovoljnim međunarodnim okolnostima (nemaš nekog jakog ko bi se zauzeo za tebe).
Što je broj veći...to se više možeš rukovoditi interesima svog naroda.
Što je broj manji...jasno je šta onda.

I ovde se slazemo, osim onog dela opet, za narod, posto meni sigurno nije interes nista od onoga sto nasi "dragi" stvorovi rade vec poslednjih dve decenije i vise.

Citat:Ali, ne postoji taj broj čijim posedovanjem pobeđuješ Nato.
Postoji samo onaj broj sa kojim te neće dirati zbog izmišljenih i konstruisanih razloga...zbog kojeg se neće mešati u tvoja unutrašnja pitanja...jer si dovoljno jak da im pružiš otpor koji je skuplji od njihovog cilja.

Potpisujem ovo, kao da sam sam pisao. Postavio si odgovor na svoje pitanje.

Citat:Dakle, dve su vrste sukoba:
- Kada ga ''zaslužiš''...onda nema spasa.
- Kada ništa ne radiš da bi ''zaslužio'' sukob, već samo želiš da vodiš državu u skladu sa interesima sopstvenog naroda (ali se ti interesi ne poklapaju sa njihovim) pa ti prete upotrebom vojne sile.

Razumem sta hoces reci ali ti mozes da zasluzis samo ako njih cackas, u suprotnom, tesko. A ja pricam isto kao i ti bas o tom drugom slucaju i stanju naseg RV-a (i ne samo njega naravno) gde ce oni da se zamisle.
Molim te, meni za dusu izbaci interese (svog) naroda iz jednacine jer jadni smo ako nam ovi sadasnji i svi oni prosli predstavljaju nase interese i nas, osecam se nekako sugavo onda.

Citat:p.s.
Ako ipak kupiš njihova sredstva (suprotno logici)...
Ovo ne važi za slučaj da si već odlućio da ćeš biti deo te alijanse, da ćeš ih ionako slušati i slati vojnike u A-stan i gde god ti zatraže...i ukoliko si prihvatio otimanje dela svoje teritorije...- ali to sve još uvek javno ne govoriš.

Komentar isto na mestu po treci put ali da te pitam zasto opet bas samo mi ne i jedino nama nevalja da budemo sa drugima? Da se razumemo, da ne bude zabune, nisam za slanje nasih ljudi po komandi da bi branio interese Sjedinjenih Drzava ali dokle mi vise da ovako mali predstavljamo neki predposlednji stepen izmedju Rusije i SAD u svakom smislu (vojnom, ekonomskom, odbranbenom, uticajnom, itd.)? Rusija nece da nehebe ali mi bogme hocemo, uvek, u svakom slucaju. Da su nas Rusi 99' branili i po cenu rata sa Amerikom (i ako do toga ne bi doslo ali bi mi isto bili postedjeni toga da danas razmisljamo sta jedemo i sta je sve ostalo u zemlji), onda bi bilo na mestu da budemo i dalje sve to ali ovako...

Dopuna: 13 Mar 2010 20:26

archer ::@ salesam

hehe kakave precage crni covece to su rezervoari sta bi bez njih???i ti sad ne bi uzeo avion zato sto je ruzan?!?jeste odvratan je ali ipak je bitno....

A ne mislim na onog sto ima rezervoare u korenu krila (to znam sta je), nego na one odvratne sto na trupu imaju onu kao letvu celom duzinom (to nemam pojma sta je). Vec sam pitao sta to predstavlja i ne znam da li mi je iko odgovorio.



offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

@salesam
nisam obratio paznju,ne znam nasta mislis aj baci sliku neku pa ti kazem mozda...i okanimo se nabavke aviona za RVS da nas ne bi lock-ovali

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24365
  • Gde živiš: Beograd

Koliko ja znam tu se (dakle dorsal spin, vi je nazvaste precaga Smile)kod F-16D Block 50/52 i F-16E nalazi i elektronska oprema. Cini mi se za PED. Tu su i dispenzeri mamaca

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

zixo ::Koliko ja znam tu se (dakle dorsal spin, vi je nazvaste precaga Smile)kod F-16D Block 50/52 i F-16E nalazi i elektronska oprema. Cini mi se za PED. Tu su i dispenzeri mamaca.
Fala ako je to to sto kazes, a i ako nije nema veze, sve jedno je fuj.

archer,

To je taj na koji sam mislio (zixo postavio sliku), nisam bio pri kompu kad si pitao ali sve jedno smo dobili odgovor koji je trebalo. Onaj na koji si ti mislio mi je sa strane bio prelep, na onih par slika sto su se prve pojavile jos dok su to ispitivali (ima dosta). Cini mi se da cu sad kod ovih verzija rezervoari malo veci i vislji ali ne mora da bidne.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

a to....da jeste pa ruzna je ja rekoh da je ceo blok 60 ruzan ali je zato vrh tehnologije,a lepota nije neki faktor pri kupovini borbenih aviona....malo su prenatrpali F-16 sa PED opremom...nista mu nije falilo ni dok je nosio u kontejnerima,doduse oduzimao si mesto za neko naoruzanje ali Boze moj..a ovako se i masa povecava a i steti aerodinamici (predpostavljam prema izgledu mi deluje da smanjuje Vmax )

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22868
  • Gde živiš: Petrovgrad

archer ::a to....da jeste pa ruzna je ja rekoh da je ceo blok 60 ruzan ali je zato vrh tehnologije,a lepota nije neki faktor pri kupovini borbenih aviona....malo su prenatrpali F-16 sa PED opremom...nista mu nije falilo ni dok je nosio u kontejnerima,doduse oduzimao si mesto za neko naoruzanje ali Boze moj..a ovako se i masa povecava a i steti aerodinamici (predpostavljam prema izgledu mi deluje da smanjuje Vmax )
Povodom povecanja mase i smanjenja okretnosti,da citiram sebe iz teme o F-16 u vezi dodatnih tankova.Pisano je vec.Inace je ta "precaga" prazna pa se ugradi sta hoces.

Citat:U "bubrege" sa strana staje ukupno oko 2000 litara goriva a u "grbu" ide dodatna avionika,dodatne radarske i IC protiv mere....imas dodatnog prostora za ugradivanje necega....
Ta grba se pojavila na ovim novijim verzijama Block 50/52/60 ali uglavnom na nekim dvosedima,jednosedi imaju dodatne tankove sa strana ali nemaju tu "grbu"...


Citat:Imaju nekog manjeg efekta na performanse.Na podzvucnim brzinama ne,ali na nadzvucnim se nesto povecava otpor ali nista znacajno.Sto se tice doleta dobija se dosta a sami tankovi se skidaju/postavljaju u roku od max 2 sata.
Naprimer ti tankovi mogu da ponesu 50 % vise goriva a stvaraju oko 12 % otpora u poredjenju sa dodatnim tankovima ispod krila i na trupu...


I isti maksimalan G navlaci.
----------------------------------

Manite se politike i nabavke aviona za nas,tema je otvorena da bi se poredili avioni koji se do sada nisu susreli.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

@ top gun

citaj bojle rekoh da smanjuje Vmax a ne okretnosti......za isti G verujem.....slazem se u vezu bataljivanja politike Ziveli

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

TOP GUN ::U "bubrege" sa strana staje ukupno oko 2000 litara goriva a u "grbu" ide dodatna avionika,dodatne radarske i IC protiv mere....imas dodatnog prostora za ugradivanje necega....
Ta grba se pojavila na ovim novijim verzijama Block 50/52/60 ali uglavnom na nekim dvosedima,jednosedi imaju dodatne tankove sa strana ali nemaju tu "grbu"...

Sad kad sam procitao citat, setio sam se ovoga. Moguce da si bas meni i napisao ovo na slicno pitanje sta je ta letva, totalno sam zaboravio.

archer,

Naravno da se ne biraju po lepoti, ja nisam ni rekao da oni nemogu da budu u opticaju nego da se meni nemili da njih uzmem u obzir (a sto noviji blok to bolje).

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

evo kad smo kod virtuelnog dogfighta nema boljeg od ovog.Mislim da je vec bio ali vrhunska simulacija sa svijm raketama (osim AIM-120 i R-77 ako se ne varam ja ih nigde nisam primetio).Zavrsetak sukoba je legendaran Mr. Green

http://www.youtube.com/watch?v=naIWWNxF1DQ

po meni bi starije verzije Su-27 stradale u BVR borbi protiv F-15 ali bi ih u dogfightu ruinirale,dok bi derivati Su-27 imali sta da kazu i u BVR borbi....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 763 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 2 sakrivenih i 738 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, aleksmajstor, Apok, Atomski čoban, Blagojević Mlađan, bojan313, Chainsaw, crnitrn, darkangel, dedalus, Drug pukovnik, goxin, ivance95, Kaplar2, Kubovac, miodrag, Mlav, nuke92, smiks63, Srednjoškolac u dilemi, Vojkan Petrovic, zixo, 119