Virtuelni dogfight

67

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

ajde da se ne svadjate vise kao neutralni posmatrac i neko ko poznaje coveka,Rusa dipl.inz elektrotehnike koji je radio na njihovom odrzavanju a sad zivi ovde u Bgd-u,reci cu vam tacne brojke,barem kako on kaze za radar N019.Ovako:
za N019E koji su imali nasi MiG-29B je domet do 70 dakle naglasavam do a ne oko 70km za cilj cija je reflektujuca radarska povrsina do 3-3,5mkv a daljina zahvata do 35km...ugradjivani su slabiji elementi odnosno moduli pa je i radar bio slabiji nego originalna varijanta i na vecim daljinama je gubio snagu tako da nije realna racunica koju sam video ovde kod nekog: ,,ako je 70km za 3.5mkv onda je 100km za 5-10mkv''.....

za N019A,originalan na Sovjetskim MiG-29 za cilj cija je reflektujuca radarska povrsina oko 3.5mkv daljina otkrivanja je bila tacno 79.5km,i nasi MiG-ovi su nakon remonta dobili tu mogucnost,jer su im na N019E ugradjeni elementi sa N0019A,te je takodje omogucen zahvat sa daljine do 40km...

za N019M za cilj cija je reflektujuca radarska povrsina 3.5mkv daljina otkrivanja je tacno 94km,a daljina zahvata cilja 52km...

nadam se da je ovo znacilo nesto,i da je resilo neke nedoumice



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Sveto

svi clanovi foruma slobodno mogu da ucestvuju u raspravama, ne znam kakva to atmosfera treba. izgleda najgore deluje atmosfera kad nemas argumenata.

da li neko moze a ne moze da bude "nastavnik" ili ne, zavisi od toga sta moze da ponudi drugima. to sto ti ne cenih moj trud, tvoj je problem.

ja bih ipak voleo da baratamo argumentima, a ne govornim smicalicama.



offline
  • Pridružio: 08 Jul 2009
  • Poruke: 944

Koliko je otporan i koliki je domet radara na Mig-29 najbolje se moglo zakljuciti tokom Prvog zalivskog rata.Tada je Irak ,pored mnogih drugih stvarcica,imao 41,nov,Mig-29(verzija poput nase).Tada je inace na suprotnoj strani bio i Miraz-2000C.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@neshaoct

70 km je bilo za n019, protiv cilja 3 m2 ("kataloski"podatak, nije racunato), ne rdm. nisi razumeo, koncentrisi se malo. sedi, 1...

@archer

e, tako se to radi, hvala na informacijama... to su cifre koje nam trebaju.

ako je za rcs 3-3,5 m2 domet nasih 70 km, a rdm za rcs 5 m2, normirano na recimo tih 3-3,5 m2, domet rdm iznosi 79-82 km. domet rdi je 100 km za cilj 5 m2, za cilj 3-3,5 m2 je 88-91,5 km.

znamo da smo od rusa dobili oslabljeni radar, dakle n019e. od francuza bismo verovatno pre dobili rdm nego rdi, ali i ovako je razlika 9-12 km.

mirage 2000 protiv mig29, m2000 2m2, mig29 recimo i tih 5 m2:

m2000 sa rdm naseg mig29 otkriva na 90 km
mig29 mirgae 2000 otkriva na 61-63 km

razlika je 27-29 km.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

sebab ::@neshaoct

70 km je bilo za n019, protiv cilja 3 m2 ("kataloski"podatak, nije racunato), ne rdm. nisi razumeo, koncentrisi se malo. sedi, 1...


Very Happy Very Happy Very Happy

----------------------------
Ovo pitanje sam postavio juče, u 13:37
neshaoct ::Pravi odgovor bi bio da napišeš na koliko kilometara RDM vidi cilj od 2 m2?

Odgovor:
sebab ::70 km je za 3 m2, ne 2 m2, ne vidim zasto rdm na 2m2?

Autor: Sebab
Datum: 11 Mar 2010
Vreme: 14:13

----------------------------

sebab ::...domet rdm je 90 km za cilj 5 m2. kada se PRERACUNA domet rdm protiv cilja 3 m2, domet je 79 km.

Autor: Sebab
Datum: 12 Mar 2010
Vreme: 11:33

----------------------------

Da li bi ste bili ljubazni da nam svima pojasnite kako ste juče izračunali da je 70 Km maksimalni domet RDM za cilj 3 m2, a danas ste na istom digitronu sa istom formulom, za isti radar i za isti cilj izračunali 79 Km, što predstavlja promenu u rezultatu od značajnih skoro 13%?

----------------------------

A, logika po kojoj se iste karakteristike radara menjaju zavisno od toga u koji avion je stavljen...neprocenjivo.
Za sve ostalo, tu je MasterCard. Laughing

Dakle...uzmeš radar koji otkriva cilj od 3 m2 na 70 Km...staviš ga u Mirage.
Uzmeš radar koji takođe otkriva cilj od 3 m2 na 70 Km...staviš ga u MiG 29...- to je onda lošiji radar.
Stvarno neprocenjivo... Laughing

Sa tom logikom...ako bi stavili radar sa Mirage u F-15 (ne bukvalno, nego istih karakteristika)...radar bi odjednom postao lošiji (iako i dalje otkriva cilj od 3 m2 na 70 Km), jer F-15 ima mnogo veći RCS nego Mirage...ali, ako bi ga stavili u F-22 (ne bukvalno, nego istih karakteristika)...to odjednom postaje mnogo bolji radar (iako i dalje otkriva cilj od 3 m2 na 70 Km) jer avion koji ga nosi ima mnogo manji RCS nego Mirage.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

procitaj moj post br.2824. mnoge stvari ce ti se otvoriti.

da li neshaoct trazi malo znanja ili je pitanje upuceno zbog pljuvanja sagovornika?

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

Hvala Vam što ste prećutali odgovor na pitanje:

Da li bi ste bili ljubazni da nam svima pojasnite kako ste juče izračunali da je 70 Km maksimalni domet RDM za cilj 3 m2, a danas ste na istom digitronu sa istom formulom, za isti radar i za isti cilj izračunali 79 Km, što predstavlja promenu u rezultatu od značajnih skoro 13%?

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

70 km je za 3 m2 se odnosi na n019, ne na rdm.

sve si pogresno razumeo, ali ja se ne ljutim, imas proracun prema podacima od inzenjera koji jos vise potenciraju prednost rdm nad n019. pokusaj da shvatis sustinu iz posta br.2824.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24357
  • Gde živiš: Beograd

Sebabe nadji podatak za sovjetski N019 kao i za N019M Topaz.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

sebab ::70 km je za 3 m2 se odnosi na n019, ne na rdm.
sve si pogresno razumeo...

Pitao sam RDM za cilj 2 m2.
Odgovor koji ste napisali ustvari nije odgovor koji ste napisali i ono što stoji napisano kao odgovor na pitanje o RDM se ustvari ne odnosi na RDM već na N-019...i to što svi mi vidimo šta je napisano ustvari ne vidimo.
Lažu nas oči...Ok... Laughing
_____________________________

Sledeća stvar:
Da li bi ste bili ljubazni da pojasnite zbog čega u svim Vašim poređenjima uzimate sa jedne strane maksimalne karakteristike RDM na avionu Mirage u RV Francuske (iako Vam mora biti poznato da niko u to vreme nije mogao dobiti identičan paket elektronike kao RV zemlje izvoznice), dok sa druge strane uvek uzimate izvoznu (slabiju) varijantu N-019?

Da li mislite da bi u cilju objektivnosti rezultata diskusije trebali ili da poredimo karakteristike oba pomenuta radara u RV država izvoznica, ili izvozne (slabije) karakteristike oba pomenuta radara?
Imajući u vidu da pojma nemamo sa kojim karakteristikama bi bio RDM za tadašnju SFRJ, tj. RV JNA, da li se slažete da je onda ispravnije da poredimo karakteristike oba pomenuta radara u RV država izvoznica, tj. u njihovoj punoj snazi?

Ako se slažete sa tim, skrenuo bih Vam pažnju na podatke.
Podaci su iz N-019EB export variant manual:

Mode "V" (Vstryehchya): Encounter

Encounter mode is the main search mode used in interception, as it gives the longest detection ranges and the least false returns.

It uses a High PRF mode which can detect closing targets only in the velocity range of 230 - 2500km/h at altitudes from 30m to 23,.000m. The display is calibrated to a maximum range of 150km.

Target can be up to 10.000m above or 6.000m below the host aircraft's own altitude.

A typical 3 sq m RCS fighter target can be detected at 50-70 km and tracked at 40-60 km. If the target is flying below 3.000m reduces the detection range to 40-70 km and tracking range to 30-60km.

Minimum measurable range in this mode is 5km.

------------------------

Mode "D" (Dogon): Pursuit

A medium PRF mode usable for both headon and tailchase engagements. In practise it is used only when necessary, as it is prone to displaying false targets from ground clutter especially at low altitudes.
Display is calibrated to a maximum range of 50km.

Detects targets from 30 m to 23.000 m altitude receding at speeds of 210 - 2200 km/h.
Target can be up to 10.000m above or 6.000m below.

Range against a typical 3 sq m RCS fighter target is 25-35km search and 20-35km tracking when host aircraft is flying above 3000m.

------------------------

Mode "AVT" (Aootomaht) Automatic

Automatic mode uses a mixture of High and Medium PRF to give optimal all aspect detection. Each line of the scan is alternated between high and medium PRF, unless range is under 10km when only medium PRF is used.

It generates a display calibrated to a maximum range of 100km. Targets can be theoretically detected at similar ranges to Encounter and Pursuit modes according to targets direction of movement..

In Automatic mode tracking of a target should continue regardless of target direction provided rate of closure/opening is sufficiently high.

------------------------

"SNP" (Soprovazhdenie Na Prokhode) Track-While-Flyby mode

Track-While-Flyby submode can be set in Encounter or Pursuit modes only.

Track-while-flyby mode allows the simultaneous tracking of up to 10 targets, measuring their angular position, range and rate of closure. The target with the highest rate of closure/range ratio is designated the most dangerous, and automatically marked on the display. The pilot can override the automatic selection if he decides on another target.
Track-while-flyby mode will automatically follow the target marked most dangerous (automatically or by pilot override) in elevation, within the elevation limits of the radar, without pilot intervention.

Track-while-flyby mode is intended to allow missile launch at maximum range with minimal warning to the target, by switching to true single target tracking mode as late as possible.

------------------------

Mode "BL BOY" (Bleezhniy Boy) Close Combat

Close Combat mode overrides all other modes. It uses a + 37º/ -13º fixed directly ahead vertical scan that is 6º wide (2 scan lines) with a 2.5 sec scan cycle and provides semiautomatic target acquisition. The closest target present in the scan area will be locked when pressing the lockon button without having to designate it.

Close Combat mode can lockon from 450 m to 10km in range, and track a locked on target down to 250m.

------------------------

N019EB (svi navedeni podaci su za tu verziju) je još slabija varijanta nego N019EA koji je bio u avionima za države članice VU.

Imajući u vidu da je najslabija verzija N-019 omogućavala maksimalni domet od 70 Km za cilj od 3 m2, da li se slažete da kasnije pomenutih 79 Km za RDM u punoj snazi u RV Francuske za cilj od takođe 3 m2, ustvari pokazuje koliko RDM u punoj snazi teško da je mogao imati bolje karakteristike od N-019 u punoj snazi ?
Delite li mišljenje da je teško moguće da već verzija N-019 za države članice Varšavskog ugovora nije dostigla i/ili prevazišla RDM za RV Francuske, a kamoli N-019 verzija za tadašnji SSSR?

S'tim u vezi, skrenuo bih Vam pažnju na podatke sa warfare.ru u kojima navode:

Phazotron RLS RP-29 (N019 Rubin) coherent pulse Doppler look-down/shoot-down engagement radar (NATO `Slot Back'; able to track 10 targets simultaneously and engage one;
search range 70 to 102 km (43 to 63 miles), depending on target size; tracking range 70 km (43 miles)


Iako je u pitanju .ru izvor, da li Vam pomenutih maksimalnih 102 Km deluje realno, imajući u vidu da najslabija verzija, shodno podacima iz uputstva koje je išlo uz avion svim korisnicima MiG-29 van VU, ima maksimum od 70 Km za cilj od 3 m2.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 325 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 319 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, dimitrovskid, nuke92, shmele, vladaa012