Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo slika mocne masine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sveto ::sebab ::
1.veci domet radara, uopste, avionika neuporedivo pouzdanija i savremenija. domet radara rdm protiv cilja velicine lovca je bio 90 km, rdi 100 km (kasniji rdy 120, rdy-2 140 , a rdy-3 160 km). radar sa mig29 imao je domet protiv cilja velicine lovca 70 km.

Ja sasvim slucajno imam podatke iz tog vremena i znam da su Francuzi bili mnogo spremniji da nam ugrade RDM a ne RDI radar (RDM je radar starije generacije)ali da stavimo to na stranu i evo uzmimo da bi dobili tada najsavremniji paket (koji podrazumjeva RDI) prva greska koja se iz tvog pisanja ne vidi na prvi pogled je da si za Miraz 2000 dao daljinu (a to su najidealniji uslovi) otkrivanja ali nisi dao podatak koja je refleksna povrisina aviona koji se treba otkriti ja cu ti reci -to je dobijeno za cilj 5m² RCS a podatak sa MiG-29 si naveo kada je isti otkrio cilj 3m² RCS.
Meni inace odusevljava entuzijazam da se tako kompleksan problem rijesi u u par postova na forumu... stvarno ste vrlo optimisticni.
Inace Indijci su kupili oba aviona i ja se vise divim njima.Usput oko tog desjtva po ciljevima na zemlji -morali su se brzo okrenuti Izraelcima i njihovom http://defense-update.com/directory/litening.htm

Dopuna: 10 Mar 2010 14:16

sebab ::(kasniji rdy 120, rdy-2 140 , a rdy-3 160 km). radar sa
A koji je smisao u poredneju novih radara?Trebali smo kupiti Miraz pa platiti modernizaciju?Pa isto smo to mogli uraditi sa MiG-29?Koliko novih radara je napravljeno za MiG-29?Bolje poredite sa onim sto je bilo na stolu.



a koliki je radarski odraz mig29, a koliki mirage 2000? za su27 se procenjuje na 12 m2, za mi 29 koliki moze biti? upola mi se cini kao vrlo optimisticno. recimo 6 m2? mirage 2000? f16 ima oko 2,6 m2 bez modernizacije u cilju smanjivanja rcs. mirgae 2000? verovatno onda oko 2 m2.
uzmimo rdm sa dometom 90 km protiv cilja 5 m2. cilj od 6 m2 otkriva onda na 94 km. mig29 70 km za 3 m2, onda 2 m2 na 63 km. razlika je 31 km, naravno, u idealnim uslovima.

mozda bas indijce treba pitati sa kojim avionima su zadovoljniji. sa m2000 ili mig29? naravno, mirazi su se pokazali meuporedivo jeftiniji za upotrebu , laksi za odrzavanje i dugotrajniji. imali su velike probleme bas sa motorima rd33, a ni vek zmaja od oko 2500 h nije bas zavidan. uz cenu casa leta od 9000 $ dolazimo u situaciju da nam "legendarni i najbolji" pilot ima 20 h naleta za pola godine. sa mirazom bi to bilo 3x vise za iste pare, sto je velika razlika.

navodjenje novijih radara je bilo u kontextu sadasnje eventualne nabavke - najveci omet radara za mig29 je 120 i to protiv cilja 5m2 (zuk me), dakle, na nivou mirgae 2000-5 od pre 15 godina. mig35 - zuk ae dometa 130 km, mada se ne kaze za cilj koje velicine. cak i da je 3m2, za cilj 5m2 to je 148 km, opet manje od aktuelnog rdy-3 koje dobija indija kao modernizacija postojecih m2000. ako znamo koliki su radarski odrazi oba aviona, mirage uz jaci radar ima i manji rcs, pa je razlika jos veca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sveto ::sebab :: bas indijce treba pitati sa kojim avionima su zadovoljniji. sa m2000 ili mig29?
Ja pitao a pokusajte i vi:)

ima toga na netu... rezultat je dat u prethodnom postu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Hm pa zasto onda Indija ulaze ogromna sredstva u program UPG namjenjen svojim MiG-29 a francuska ponuda za modernizaciju Miraz 2000 je odbijena kao "nezadovoljavajuca" Smile

Nije odbijena modernizacija Mirage-2000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::...uzmimo rdm sa dometom 90 km protiv cilja 5 m2. cilj od 6 m2 otkriva onda na 94 km.
mig29 70 km za 3 m2, onda 2 m2 na 63 km. razlika je 31 km, naravno, u idealnim uslovima.

94 Km uzimaš za RDM, cilj 6 m2
63 Km uzimaš za radar na MiG-29, cilj 2 m2
Konstatuješ da je razlika od 31 km.

Ja konstatujem da si uzeo za RDM cilj od 6 m2, a za radar na MiG-29 cilj od 2 m2...
To se tako ne radi kada te čovek lepo pitao za radare. Samo njih upoređuješ. Zato moraš dati podatake o istom cilju.
Pravi odgovor bi bio da napišeš na koliko kilometara RDM vidi cilj od 2 m2?
To onda uporedi sa 63 Km.

Ali, ti namerno odmah prelaziš na poređenje ko će koga pre da
otkrije ( što te niko nije pitao, niti je bila tema )...tj. da li će Mirage prvi videti 29-ku, ili obrnuto, naravno...opet uz lične pretpostavke o radarskom odrazu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel ima nesto netacno u mom poredjenju? jel ti imas nesto "bolje" ili opet pljuvanje po tudjem trudu? ja sam direktno poredio dva aviona, pocev od casa leta, trajnosti zmaja i motora, dogfajta, itd., pa isto tako i radare, jedan protiv drugog.

ako je tacan podatak za 70 km za radar mig29 za cilj 3 m2, onda je za cilj 5m2 domet radara mig29 79 km, opet manje od rdm za 11 km.

uz to, rdm je visemodni radar neuporedivo upotrebljiviji za napade na ciljeve na zemlji - recimo ima mod zaobilazenja terena sa indikacijom vrhova koji predstavljaju opasnost za avion da se u njih ne zakuca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brazilcima su valjali Mirazi-2000 proizvedeni 1984. Toliko o kvalitetu.
Mig-29 je vrhunski avion,ali ne za svakoga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Hm pa zasto onda Indija ulaze ogromna sredstva u program UPG namjenjen svojim MiG-29 a francuska ponuda za modernizaciju Miraz 2000 je odbijena kao "nezadovoljavajuca" Smile

Nije odbijena modernizacija Mirage-2000.

Nudili je Francuzi.
Sveobuhvatna modernizacija i omogućavanje upotrebe tih aviona još oko 20, 25 godina.
Onda nastupili problemi u dogovoru sa Francuzima.
A, onda u novembru prošle godine se pojavio Izrael sa ponudom da takođe modernizuje te avione, ali za 40% manju cenu od one koju su tražili Francuzi.

Mislim da još ništa nije konačno potpisano, tj. ni sa Francuzima, ni sa Izraelcima. Ali, treba proveriti...
p.s. Jesu još 2008. nešto potpisali za svoje Mirage...ali su onda kasnije nastupili problemi oko toga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jos nije potpisano, ali prema izjavama zvanicnika, prihvatice ponudu francuza, jer su spustili cenu sa 60 na 40tak mil $. u to idu jaci motori, naoruzanje ukljucujuci i krstarece rakete, rakete mica, radar rdy-3, nisanska kaciga i mnogo toga.

ne znam da li izrael moze da radi remont motora (novu verziju motora sigurno ne nudi) i zmaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

'' ...delegation led by Israeli defence services chief, General Gabi Ashkenazi, made presentations to the top brass, including the chief of air staff, Air Chief Marshal Pradeep Vasant Naik, on the Mirage 2000 upgrade that Israel Aircraft Industries would carry out in collaboration with other firms.

In back-of-the envelope calculations, the cost of the Israeli bid totals Rs 96 crore per aircraft while the French bid is worth Rs 152 crore.

The upgrade would include superior avionics and electronic warfare systems that would extend the service life of the aircraft by 15 years...''