Virtuelni dogfight

62

Virtuelni dogfight

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Ako cemo o preopterecenju pilota sta tek reci za ruske stare kokpite? Sve je analogno a glavni uredjaj za vazdusnu borbu je veliki sat.

Pilot ne zna kada ce raketa pogoditi metu vec mora da gleda na taj sat tj. da zna koliko je vremena proslo.

A sta tek sa šumom prekidaca? Kod Amera se jos od pocetka 1970' koristi kontrole na palici i gasu tako da pilot ne mora da koristi šumu prekidaca.

Mislim da je smesno uopste govoriti o preopterecenosti americkih pilota ako se to uporedi sa pilotima osnovnih verzija MiG-29 i Su-27.

Ako neko ne posvecuje nimalo paznje ergonomiji to su bili Sovjeti. Od traktora, automobila pa sve do vojnih masina ergonomija je nesto o cemu se u SSSR nije vodilo racuna.

Dopuna: 10 Mar 2010 12:15

Po meni to je velika greska. Dobro je da su je uvideli pa je sada ispravljaju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Krivi Stojko ::Salesam: "Takodje se uvodjenjem gomile uredjaja u kokpit postavlja pitanje preopterecenosti pilota informacijama i njegove mogucnosti da ih obradi u realnom vremenu i donese odluku u toku izvrsenja realnog zadatka . U jednoj od americkih emisija o stvaranju F/A-18 bilo je govora upravo o tome , i o tome su govorili instruktori iz Top Gun skola americke mornarice . Mnogi mladi piloti su vise buljili u uredjaje u kokpitu nego sto su obracali paznju na letenje i osmatranje prostora oko sebe . Sa mukom su ih odvikavali od toga i navikavali da u uredjaje gledaju onoliko koliko je neophodno ."
Ovo je vec neko napisao od A do Z ovako. To svi znamo i tu nema nista sporno ali mi nije jasno sta si sa ovim tekstom hteo da mi kazes, posto nisi naveo na koji post odgovaras sa njim. Jedino ako si se vezao za neke moje ranije izjave da sam vise za jednosedne avione nego za dvosedne. Naveo sam vec neke razloge zasto tako mislim, pa da ne ponavljam. A ako cemo tacno u detalje da idemo, jesam za dvoclanu posadu ali samo u avionima sa zahtevanim velikim naletom kao sto su lovci-bombarderi i posebno presretaci radi odmornosti (svezine) posade. I kao sto si naveo broj informacija nije na odmet i problem su imali uvek fresh piloti, sto znaci da se sve moze dovesti u red i ispraviti. Mean ti je odgovorio otprilike slicno sto bi i ja za analogne instrumente.

Citat:Veća količina informacija za pilota nije problem nego prednost. Načini prikazivanja, integracije i više-režimski modovi prikaza informacija - rešavaju taj "problem", kao i odgovarajuća obuka pilota. Nisu u američkoj vojsci rešili da zbog tog "problema" osiromaše avioniku aviona...
Naravno.



offline
  • Sveto 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 10 Dec 2009
  • Poruke: 1611

sebab ::
ja bih voleo argumente na ono sto sam rekao, ne samo iscudjavanja i kafanske price o tome sta je bilbija rekao ili ne.

Recite ime pilota na koga se pozivate i dobicete njegov demanti:) Moze li tako?
Necemo se tako igrati ja da dajem argumente a vi proizvoljne tvrdnje - fakte na sto!
P.S. Sad proctiah vase kasnije postove..polako odustajete od primarnih tvrdnji:)Na cemu se sada to zasniva stav da je napravljena teska greska u izboru MiG-29?Predpostavljam da se sad navodi da bi nam Miraz 2000 vise koristio zbog razovja NA?Ja se sa tim ne slazem jer smo obezbjedili francusku podrsku za taj program i to podrsku koja bi se zasnivala na generacijski mladjem,naprednijem avionu -rafalu.
Ako nije to onda vjerovatno mislite na politicki "benefit" koji bi se dobio kupovinom aviona francuskog a ne sovjetskog porijekla? Ni tu se ne slazem jer su Iracani bili znacajan kupac francuske tehnike i znamo koliko im je to koristilo u kasnijem periodu.
A ako je poslednja teza trajnost tehnike opet na irackom primjeru mozemo izvuci pouke - ako je ista nakon tako dugog perioda najstrozih sankcija bilo iole ispravno - bili su to avioni sovjetkskog porijekla jer je rezervne dijelove za njih na crnom trzistu bilo nesto lakse nabaviti.
Nije vise tajna da su i neke nase firme bile isporucioci rezervnih dijelova.
P.P.S. Kafana vam je kod mene slab adut - pijem iskljucio bezalkoholna pica Mr. Green

Dopuna: 10 Mar 2010 12:57

sebab ::u praksi r27r1 se nije nikako pokazala.

Da cujemo praksu sa 530d

Dopuna: 10 Mar 2010 12:59

sebab :: radar sa mirage 2000 je imao veci domet

to jednostavno nije tacno a i lako je provjerljivo

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

@Sveto da se nesto razumemo.
Vecina nas ovde su obicni ljubitelji tehnike. Tako daprepustamo onima koji su svedoci da budu upuceniji od nas (a obzirom na nastup...) Very Happy .

Koliko sam ja shvatio pricu oko Miraza 2000. Ona se zasniva na teoriji lakog jednomotorca. A to je upravo ono sto je nama potrebno s obzirom na pravac koji je zacrtan sa NA.

Ima onih koji smatraju da su neke stvari mogle drugacije razresiti i onih koji smtraju da smo upravo onakvi kakvi "smo bili" nekome trebali. Da ne idem previse u politiku, recimo Racak, da se ne podsecamo nekih drugih podmetacina, vrlo lako obaraju teoriju Miraza 2000 kao argument priblizavanja. Da skratim dugu pricu. Sustina je da se sve zavrsava sa Novim Avionom, odnosno njegovim ostvarenim "konkurentom" Gripenom.

Ako je nesto bila greska, kada se saberu gubici avijacija na zemlji i u vazduhu, mozda je trebalo uzeti jos veceg Ruskog brata. Barem neki moj zakljucak na osnovu trajnosti te masine, doleta, dometa radara i kolicini ubojitih sredstava koje nosi. Svakako bi bili izgubljeni samo je pitanje koliko bi bili napaceni.

Bombardovanje je dokazalo da su stotine miliona ulozene u RViPVO uvek opravdane, jer brane privredu vrednu desetina milijadi. Kad vec imas casnog protivnika koji unistava "zivu silu", a ne zivotni imetk radnika iliti "zlih proletra" !

Nazalost nisu remontovani i modernizovani migovi 21 i 29. Danas bi se imalo o cemu pricati i analizirati. Ovako je sve ostalo nekako nedoreceno. Svi smo svesni da se remot mogao izvrsiti, ali se zaboravlja. Stoga ispada da su Rusi i Francuski avioni po tom pitanju u istom rangu. Odnosno nakon sankcija potpuno ne upotrebljivi.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Sveto,

nikakve argumente od tebe nisam cuo, tako da se "kafana" odnosi na tebe a ne na mene. ja sam dao gomilu argumnata zasto je mirage 2000 bio bolji izbor, onda, a i sad bi bio - ovo sam slao mnogo puta na forumu:

1.veci domet radara, uopste, avionika neuporedivo pouzdanija i savremenija. domet radara rdm protiv cilja velicine lovca je bio 90 km, rdi 100 km (kasniji rdy 120, rdy-2 140 , a rdy-3 160 km). radar sa mig29 imao je domet protiv cilja velicine lovca 70 km.
2. jeftiniji cas leta i to 3 x (3000 $ mirage 2000, 9000 mig29)
3. duzi radni vek - nemam cifre za mirage, ali generalno delta krila su manje opterecena i deltasi su prilicno dugotrajni, pogledaj koliko mirage 3 jos uvek leti.
4. vreme reakcije je krace - 75 s za mirage 2000, 2 min za mig29. ovo je apsolutno najvaznija karakteristika za lovca jedne relativno male zemlje kao sfrj, a kamoli srbije
5. nepotrebne prepravke podzemnih bunkera za mirgae 2000, zbog dva repa na mig29
6. mirage je neuporedivo bolji za dejstva po cljevima na zemlji, koriscenjem izmedju ostalog i vodjenih bombi i raketa, koriscenjem podvesnika atlis. mig29 je bio u ovom pogledu vrlo ogranicen.

prednost mig29:

1. bolji u dogfajtu

mig29 ima mani precnik zaokreta pri brzinama do mozda 0,8 maha, preko toga prednost ima mirage opet zbog delta krila. mirage je agilniji zbog manje mase i iinercije. sve ovo nisu velike razlike - mislim da dobar pilot dosta toga moze da ispegla kod jednog i drugog.

mozda sam nesto zaboravio...

o pilotima - pa nije valjda bilbija jedini koji je leteo na oba aviona? pricalo se ovde na forumu da je pored njega i marjan jelen leteo na mirage 2000. mislis li stvarno da ce neko sad da kaze da smo se zeznuli i uzeli mig29?

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11582
  • Gde živiš: Srbija

Mozda je izbor MiG-a 29 i pao iz razloga da se nebi previse udaljavali od Rusa, a vec smo saradjivali sa Francuzima na avionu "NA" ? Mozda bi izbor Miraza vec bio previse ?

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

moguce je sve...

ja sam naveo par razloga - odluku donela proruski nastrojena struja ugeneralstabu, ministarstvu...za koju sam i cuo neke price.

druga je uvid u istocnu tehnologiju. samo je pitanje, ako je ta tehnologija bila toliko superiorna i ako je to toliko bas vazno, odnosno vaznije od drugih stvari, zasto se islo sa francuzima a ne sa rusima u supersonik.

videli smo da je ponudjena licenca za f20 odbijena zbog (za nase) premale nosivosti i premalog doleta. onda je nabavljan mig29 sa istom ili manjom nosivoscu i doletom. ocigledno u ovom drugom slucaju ti "nedostaci" nisu bili tako vazni, pa je mig29 bio "adekvatan". to mi nekako govori u prilog teze o proruskoj struji.

offline
  • Sveto 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 10 Dec 2009
  • Poruke: 1611

sebab ::
1.veci domet radara, uopste, avionika neuporedivo pouzdanija i savremenija. domet radara rdm protiv cilja velicine lovca je bio 90 km, rdi 100 km (kasniji rdy 120, rdy-2 140 , a rdy-3 160 km). radar sa mig29 imao je domet protiv cilja velicine lovca 70 km.


Ja sasvim slucajno imam podatke iz tog vremena i znam da su Francuzi bili mnogo spremniji da nam ugrade RDM a ne RDI radar (RDM je radar starije generacije)ali da stavimo to na stranu i evo uzmimo da bi dobili tada najsavremniji paket (koji podrazumjeva RDI) prva greska koja se iz tvog pisanja ne vidi na prvi pogled je da si za Miraz 2000 dao daljinu (a to su najidealniji uslovi) otkrivanja ali nisi dao podatak koja je refleksna povrisina aviona koji se treba otkriti ja cu ti reci -to je dobijeno za cilj 5m² RCS a podatak sa MiG-29 si naveo kada je isti otkrio cilj 3m² RCS.
Meni inace odusevljava entuzijazam da se tako kompleksan problem rijesi u u par postova na forumu... stvarno ste vrlo optimisticni.
Inace Indijci su kupili oba aviona i ja se vise divim njima.Usput oko tog desjtva po ciljevima na zemlji -morali su se brzo okrenuti Izraelcima i njihovom http://defense-update.com/directory/litening.htm

Dopuna: 10 Mar 2010 14:16

sebab ::(kasniji rdy 120, rdy-2 140 , a rdy-3 160 km). radar sa
A koji je smisao u poredneju novih radara?Trebali smo kupiti Miraz pa platiti modernizaciju?Pa isto smo to mogli uraditi sa MiG-29?Koliko novih radara je napravljeno za MiG-29?Bolje poredite sa onim sto je bilo na stolu.

Dopuna: 10 Mar 2010 14:22

leonard ::na pravac koji je zacrtan sa NA.

Nisam bas neki postovaoc tog pravca,veliki sam zagovornik tezih lovaca.Ali posto je tema MiG-29 drzacemo se nejga.

P.S. navedena vremena reakcije su vrlo proizvoljna a i vrsta krila nema taj znacaj na vijek konstrukcije koji mu vi pridajete.Tu vidim jednu znacajnu nelogicnost-kako mislite pod toliko dugim sankcijama uz 0% mogucnosti da nabavite rezervne dijelove da podignete avion u vazduh koji se oslanja na FBW ?:)Inace oko ispravnosti ja nesto nemam podatke da je stepen ispravnosti Miraz 2000 u indijskom rv bio veci od MiG-29b ali opet ,mozda vi raspolazete tacnim podacima?Ako je tako nadam se da ce te me jednom upoznati sa izvorom.
P.P.S. Kao poslednje oruzje uvijek se nadje tu neka ruska struja..evo vodja te "ruske struje" je otisao za sefa misije pri NATO i na tom mjestu proveo dobre 4 godine.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24341
  • Gde živiš: Beograd

Nisam siguran ni da je Mirage-2000C koga bi mi verovatno kupili visenamenski borbeni avion, tj. da ima vodjeno naoruzanje vazduh-zemlja.

Ta namena je prilikom kupovine novog aviona verovatno bila prepustena samo Orlovima, dok bi MiG-29 bio samo lovac.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Sveto ::leonard ::na pravac koji je zacrtan sa NA.

Nisam bas neki postovaoc tog pravca,veliki sam zagovornik tezih lovaca.Ali posto je tema MiG-29 drzacemo se nejga.

P.S. navedena vremena reakcije su vlo proizvoljna a i vrsta krila nema taj znacaj na vijek konstrukcije koji mu vi pridajte.Tu vidim jendu znacajnu nelogicnost-kako mislite pod toliko dugim sankcijama uz 0% mogucnosti d anabavite rezervne dijelove da podignete avion u vazduh koji se oslanja na FBW ?:)Inace oko ispranvosti ja nesto nemam podatke da je stepen ispranvosti Miraz 2000 u indijskom rv bio vec od MiG-29 ali opet ,mozd avi raspolazete tacnim podacima...ako je tkao nadam se da ce te me jednom upoznati sa izvorom.

Da, saglasn sam u svakom smilu. Treba se vratiti temi, a ja sam veliki ljubitelj Miga29/35.

Da bi me bolje razumeo. Vise puta sam prepravio recenicu oko NA pa je ispalo da ja delim isto ubedjenje. Dok sam samo konstatovao.

Govorio sam o Suhoj 27 kao boljoj alternativi. Ne toliko za samu Srbiju koliko celu bivsu jugoslaviju. Ukoliko je uopste bio plan zamene lakih lovaca Mig-21 sa NA. Onda mi je logicnije da se nabavi jedna do dve eskadrile Suhoja 27 ili Miga29 za tu bivsu zemlju. Govorim o trajnosti recimo motora i samog zmaja. Vodim se onim podatkom da su Kinezi poceli povlaciti prve Ruske Su-27 iz upotrebe nedavno. A podatak o naletu pilota nije mali. Svakako je vise od onih 800 i ukupnih 1500 h za Mig-29 (ukoliko ne gresim).

Dopuna: 10 Mar 2010 15:00

Do nekih podataka do kojih se doslo za Mig 29 su sledeci. Medjuremontni period 300 (ili 350), remont 800 i zivotni vek 1500 sati. Ovi podaci su vezani za motor i zmaj. Ne znam kakve su mogucnosti produzenja zivotng veka tih Migova. A izgleda da su Su-27 iz istog perioda imali poprilicno duzi zivotni vek kako kad govorimo o Al-31 tako i o zmaju. Valjda 3500+ sati za zmaj.

Cinjenica jeste da je lako danas biti pametan...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 743 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 6 sakrivenih i 705 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AK - 230, aleksmajstor, Areal84, bieffe, Bloody, brufen, Duh sa sekirom, Dusko Nikolin, galijot, goxin, greenmachine, igorkozar83, Krusarac, Kubovac, KUZMAR, laki_bb, Levi, Ljuba011, Markoni29, mean_machine, micoboj, mihajlot2013, pein, piston79, repac, robertino, Rote Baron, royst33, theNedjeljko, Vlada1389, vlvl