Sto jes jes, stvarno je uradio za 14s zaokret ali budimo posteni i da brzine (one od F-22 ili/i MiG-35 sa ovom od Su-27) ne deluju ni priblizne, a to itekako ima veze. Sa ovim bi pre trebalo uporediti onaj drugi zaokret F-22 od 6-7s. Ponavljam da tako deluje, mada ne mora znaciti da sam u pravu.
Nisam hteo da se vise nastavljam jer bi za pravu i argumentovanu rasparavu trebalo da znamo detaljno mnogo toga, sve od; brzine, visine, kolicine goriva i naoruzanja, pa i da li F-22 koristi TVC ili ne u odredjenim zaokretima, itd. jer sve to utice na sam zaokret (manje ili vise). Tek ako bi to znali ili makar prave brzine samo, onda bi mogli da tvrdimo nesto, barem, a ovako je sve to duvanje u prazno.
Bilo bi najbolje videti koliki je zaokret recimo na tacno odredjenoj visini (recimo oko 500m) i tacno definisanoj brzini, poceti od jedne (tacno odredjenu M vrednost), pa je zatim menjati (povecavati ili smanjivati), pa sve to isto na nekoj vecoj visini ponoviti (1000m, pa 2500m, pa 5000m, itd.). To bi bili validni podatci, ovako duvamo uz vetar bezveze.
Kristian_KG ::f22 uvek koristi vektorski pogon , osim ako moze da ga iskljuci ?!?
Njemu TVC jeste ugradjen u sistem, ako si na to mislio, to je tacno ali mislim da moze i da koristi TVC nezavisno od horizontalnih repnih povrsina, nisam 100% siguran. Moguce je da negde TVC ima i negativnog efekta pa je verovatno ostavljena i mogucnost koriscenja samo klasicnih komandi.
Bilo je reci da Rusi jos na Su-37 nisu bili zadovoljni sa svime oko koriscenja TVC-a. Oni (TVC) su sigurno dobitak u vecini slucajeva ali ne mora da znaci da je tako uvek, sto je spominjao i mladen225 (mislim), takodje to, da sve nije bas sjajno, se pokazalo i kod koriscenja istih na Su-30, a moguce i kod nekih drugih aviona (ne mora biti isto kao kod Su-30) koji ih poseduju jer nista nije skroz savrseno pa tako ni TVC i ako sam ja veliki pobornik istih.
salesam ::
Bilo je reci da Rusi jos na Su-37 nisu bili zadovoljni sa svime oko koriscenja TVC-a. Oni (TVC) su sigurno dobitak u vecini slucajeva ali ne mora da znaci da je tako uvek, sto je spominjao i mladen225 (mislim), takodje to, da sve nije bas sjajno, se pokazalo i kod koriscenja istih na Su-30, a moguce i kod nekih drugih aviona (ne mora biti isto kao kod Su-30) koji ih poseduju jer nista nije skroz savrseno pa tako ni TVC i ako sam ja veliki pobornik istih.
salesam ::Sto jes jes, stvarno je uradio za 14s zaokret ali budimo posteni i da brzine (one od F-22 ili/i MiG-35 sa ovom od Su-27) ne deluju ni priblizne, a to itekako ima veze. Sa ovim bi pre trebalo uporediti onaj drugi zaokret F-22 od 6-7s. Ponavljam da tako deluje, mada ne mora znaciti da sam u pravu.
Nisam hteo da se vise nastavljam jer bi za pravu i argumentovanu rasparavu trebalo da znamo detaljno mnogo toga, sve od; brzine, visine, kolicine goriva i naoruzanja, pa i da li F-22 koristi TVC ili ne u odredjenim zaokretima, itd. jer sve to utice na sam zaokret (manje ili vise). Tek ako bi to znali ili makar prave brzine samo, onda bi mogli da tvrdimo nesto, barem, a ovako je sve to duvanje u prazno.
Bilo bi najbolje videti koliki je zaokret recimo na tacno odredjenoj visini (recimo oko 500m) i tacno definisanoj brzini, poceti od jedne (tacno odredjenu M vrednost), pa je zatim menjati (povecavati ili smanjivati), pa sve to isto na nekoj vecoj visini ponoviti (1000m, pa 2500m, pa 5000m, itd.). To bi bili validni podatci, ovako duvamo uz vetar bezveze.Koji zaokret od 6-7 sec. Pa kud ces bolje argumente od ovih sto sam ti postavio Opet ti ni ovo ne odgovara???Na ovom snimku mozes videti vezbu dogfight i na hudu ti se sve nalazi.Desno gore ti je visinomer,levo gore brzinomer u sredini gore kurs a sama sredina huda polozaj aviona,pa sam proceni dali to moze i na vecim visinama.U par navrata se oglasava i Natasa o max.napadnom uglu,sto znaci da pilot izvlaci maksimum iz letelice.
Ne da nije u redu, vec kazem da je on prouzrokovao probleme Indijskim pilotima u vezbi, barem je tako saopsteno na onom brifingu sto smo slusali sa Red Flega. Radi ukrstanja mlaznica i gubitka snage, tj. nenamernog propadanja.
mungus,
Nemoj opet, uopste nisam rekao da mi ni to neodgovara vec sam naveo cinjenice sta sve ne znamo i da je malo glupo diskutovati i dalje oko neceg gde nam je toliko stvari nepoznato.
Uradio je taj zaokret za 14s i tu nema nista sporno, nema sta da mi odgovara ili ne. Ali pitanje je, i da se nakon mog komentara i tebi ucinilo da je brzina kod izvodjenja spomenutog zaokreta (od Su-27) manja od brzine kojom su to uradili bilo F-22 ili MiG-35, da li bi ti to rekao?
Objasni mi sta ce i dalje Natasa tu ako njima limitatori nisu ni potrebni i ako je namesteno da uvek lagano prkorace kriticne napadne uglove?
Sto se tice zaokreta od 6-7s imas ga mislim na F-22 temi, a i spominjao sam ga par postova ranije. Izbrisao sam iz Bookmarka dosta video snimaka pa i taj, kad me ne bude mrzelo da malo potrazim postavicu ti ponovo ako sam ne nadjes.
Evo sad jedan drugi snimak;
Da li primecujete jednu sitnu razliku, F-22 radi zaokret pod forsazem od 0.45 do 1.05 (20s, nek bude i 20,5s ili cete i sad dodati 2s), a kakvi su ti zaokreti koje vi merite sa ovim (osim sto su od 360*)? Nesto nisam primeti da je koristio forsaz onaj Su-27, a koliko se secam ni MiG-35 na svom snimku. Tako da nemojmo vise ovako nastavljati, ako vec i merimo nesto oko cega nista konkretno ne znamo, ajde bar da ne merimo babe i i nesto slicno babama.
PS. Ne razumem sta si hteo da mi pokazes sa snimcima koje si postavio iznad? Kakve veze imaju ti snimci sa onim gde pomenuti avioni izvode zaokrete?
Ono je bilo opusteno caskanje sa penzionisanim pilotima. Pa cuo kada kaze "MiG-21, avion koji je vama dobro poznat iz Vijetnama..."
Po meni to je slicno kafanskoj prici.
Po meni iz cele te price se vidi problem neiskusnih pilota na Su-30MKI sto je i logicno.
Na Red Flag dolaze neiskusni piloti koji su leteli da bi stekli osecaj pravog rata.
Svaki iskusniji pilot ne bi uopste razmisljao da koristi vektroski potisak jer Su-30 ima odrziv zaokret od 23-24s/s dok F-15 ima 15-16s/s ,tj. Su-30 ima preko 50% brzi zaokret u odnosu na F-15.
Znaci problem je bio u pilotima a ne u avionu.
Dopuna: 02 Jan 2010 16:08
U bliskoj borbi se ne koristi forsaz. F-22 koristi forsaz radi publike. Ko pokusa da vodi bliskoj borbu na forsazu ima vrlo brzo da postane buktinja.
Prica o brzini na kojoj se rade zaokreti je samo pokusaj skretanja teme. Neka F-22 odradi pun krug za 14sekundi pa makar leteo smesnom brzinom ja to necu videti kao problem.
Pa kud ces bolje argumente od ovih sto sam ti postavio 
