Virtuelni dogfight

33

Virtuelni dogfight

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

dogfajt ce ostati i dalje najcesci nacin kako neprijatelja oboriti i biti siguran da si ga oborio.najlepse mi je kada chitam kako neke nacije same sebe demantuju pravljenjem aviona koji su veoma pokretljivi i okretni,gle bas one osobine koje su pod MUST za dogfajtera.par tema ispod o Rafale gde se vidi danas od Zapadnih proizvodjacha gde je ko(sto se tiche borbe na srednjoj i blizoj daljini). F22 je jos uvek dominantan,ali...
Ako uzmemo samo da je 10% istina ono sto tvrde francuzi,da je F22 samo jednom (od vise okrsaja izmedju njega i Rafale-a ) imao Rafale na nisanu nam govori da nije svemoguc kako nam ga neki predstavljaju.daleko od toga.sa druge strane Rafale nije ga se mogao otresti i preci mu na 6 sati sto opet govori da bi ga F22 ipak nekako dobio.
opet treba i navesti da se svi "kill"ovi zasnivaju na takozvanom lansiranju raketa.da li ce ona pogoditi cilj,ne zna ali se rachuna kao kill.sto po meni ne znachi skoro nista.u svakom okrsaju gde imamo iole ispravne avione i tehniku i sposobne pilote dolazi neizbezno do dogfihta.da li to bilo na nekoj srednjoj daljini ili na dometu topova,svejedno je.first shoot first kill je sciense fiction koji se prodaje maloj deci i onima koji veruju da deda Mraz postoji.F22 je jos uvek broj 1 za zapadnjake,da li je tako i u uslovima kada je na drugoj strani nesto istochno ne znamo.doci ce verovatno i taj dan.e sada da li cemo mi sa jeftnijim ulaznicama nesto o tome chuti ili prochitati videce se.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

sve to vazi, donekle, ako su protivnici na iole slicnom tehnoloskom nivou, nivou obucenosti itd. ako postoji razlika u bilo kojoj kategoriji, bvr je dominantan.



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

sebab,

Slazem se oko svega sto si napisao u postu, posebno da je verovatnoca veca da F-22 na vecim (realnijim za blisku borbu) brzinama ima i vece mogucnosti u bliskoj borbi jer je za to i pravljen ali ne mogu da tvrdim da je tako.

x9,

Odlicno sto si ovo napisao, stvarno nisam znao za ta testiranja izmedju Rafala (po meni najbolji Evropski avion) i F-22. Sto se tice da je shot=kill u simulacijama, tu si 100% u pravu i to nema blage veze sa realnosti.

Jedino sto se ne slazem sa tobom je da ce neizbezno dolaziti do dog fajta. First shot, first kill je sigurno prenaduvano ali ne bas toliko, kako si naveo, da je prica za malu decu. Ipak koliko god bili Ameri naduvani i bacali lovu, ne bi bas ulozili tolike milijarde i placali avion 140milki samo radi fikcije, tu neceg ima. Mozda mu first shot neobezbedjuje pobedu i kill ali mu donosi neku prednost.

Sve ostalo je ok, najaci ti je deo sa jeftinim ulaznicama; da li cemo mi sa jeftnijim ulaznicama nesto o tome chuti ili prochitati videce se, po meni tesko.
_____________________________________________

Mislim da su Rusi ostali u prednosti sa OVT-om (MIG-35 ako dobije TVC) i Su-35BM u bliskoj borbi ali to je ako merimo 1-1. Pravi sukob je sasvim nesto drugo i to najbolje pokazuje uspeh F-15 koji je sigurno losiji avion od Su-35 ili F-22, po mnogo cemu. Pojava F-15SE, uz mozda ugradjen TVC kasnije, vratice ga u pricu kao ravnopravnog protivnika svima.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

lepo si rekao sebab...cim neko odskace a to je najcesce zapad (u dosadasnjim sukobima) amramiska odradi svoje....da imamo malo vise tih situacija dostupnih na netu pa da malo blize i argumentovanije raspravljamo.....

offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

salesam ::mugus,

Blago tebi kad toliko volis Ruje, a nisi cuo za testiranja na kojima su bili MiG-29 i Su-27 jedan naspram drugog.

Sta ti je smesno za prekoracenje napadnog ugla, pa uzmi malo poslusaj neke Ruske pilote, prvi mi na pamet pada onaj na Su-37, gde jako lepo objasnjava razliku u mogucnosti aviona kad se sistem za prekoracenje iskljuci ili ukljuci.

Objasni mi ti sta je stall molim te? Plus, nisam rekao za Su-27 da vidim da uradi za 10s, nego za tvojih 15s ili da izvede zaokret 0d 360* sa 30*/s sto mu dodje 12s, a ne 10s. Nemoj mi ubacivati u usta da sam rekao nesto sto nisam, ok.

Idi lepo na YT i kucaj F-22 supermaneuverability (da ne bi ponavljao snimak) pa pogledaj tu sta radi i za koliko moze da izvede zaokret uz pomoc TVC, ja sam to mogao da stavim kao kontra argument ali nisam hteo jer smo pricali o konkretnom zaokretu (ne ubacujem za razliku od tebe kako mi sta odgovara u pricu, samo da bi nekako potvrdio svoje tvrdnje).

Ako MiG-35 ima bolji zaokret, ima i gotova stvar, na snimcima je uradio to brze i to je cinjenica ali je takodje cinjenica da mi nista ne znamo sto se tice stanja aviona, brzina izvodjenja, itd. Ja sam ti najiskrenije priznao da je Mig to odradio u konkretnom slucaju brze sve ostalo je...

Evo ti gore pomenuti link da se ne mucis; http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU (taj zaokret pocinje na 1.28, zavrsava na 1.35). I da ponovim ovo nema veze sa prethodnim zaokretima, nego samo prikaz da uz pomoc TVC-a ima mogucnost i tako neceg (da se ne bi opet nastavljali).

sebab,

Ne kaze samo lacko da ne znamo brzine, vec i ja i ti i mnogi drugi ali posto je mungus poceo sa zaokretima i ako sam ja navodio sasvim nesto deseto, reko ajde da mu odgovorim da ne bude da ga kuliram, a i napokon je nasao nesto sto moze da upotrebi kao nekakav argument (ispostovao sam njegov trud za MiG-35, odlican video). A najvaznije je i da je zaokret mozda i najbitinija mogucnost aviona u bliskoj borbi (reko nije naveo nesto bezveze).

Nisam ja zaboravio na obaranje Miga od Sukhoja i na uvezbanost pilota (jer to nisam ni spominjao) vec sam bas zato i rekao za vezbe gde su bili Rus na Rusa sa slicnom obucenoscu. A i koliko sam cuo Mig je u tim duelima "mnogo cesto" tukao Sukhoje, a nisu svi piloti Migova bili obuceniji od pilota Sukhoja, to je sigurno. Sto potvrdjuje tezu da je MiG-29 bio najbolji lovac za blisku borbu do pojave novijih i TVC aviona.
Mene prijatelju ne interesuju testiranja rus-rus.Moze biti do pilota do broja sati naleta ...vec je neko to pomenuo.Ne postoji nikakvo iskljucivanje i ukljucivanje kako ti kazes sistema za napadni ugao(ili sam ja nesto propustio),vec samo prekoracenje napadnog ugla koje pri manjim brzinama tj. ako avion ide sporije i izvrsi ostar zaokret i prekoraci napadni ugao onda dolazi do smanjenja strujanja vazduha na krilima i avion krece da pada sto se zove "stall" i imao si prilike da vidis na F22.Kod F16 se to isto desava ako ima viska naoruzanja na jednom krilu i izvrsi neki nagli manevar.E sad ako nisi znao zbog toga postoje kanardi na nekim aparatima,bas iz tog razloga.Sad sto ti onaj snimak SU27 neces da prihvatis a cinjenica je da radi brze zaokret od oba aparata,ja ti tu ponavljam ne mogu nista.Te ti ovo ne odgovara te ono...Te ovaj laze,te onaj laze???A evo i rafal "izgleda" istanburo F22.Sad samo cekam brifing nekog smesnog pilota pa da ga okacis ovde da gledamo kako mlatara rukama kao da ce da poleti.Pogledo sam video sve sto si rekao i nista video nisam se 5-6 puta propinjanja u vis do 0 brzine.Mi uopste nismo vodili raspravu o tom manevru koji u tom trenutku izvodi F22 vec o zaokretu od 360*.A kad pogledam taj snimak i pogledam onaj sto sam postavio "SU30 flanker" F22 je u najmanju ruku smesan u poredjenju sa suhojem.Ajde da naglasimo taj manevar koji si naveo...Su30 to uradi mnogo brze i onda iz rotiranja u jednom pravcu prelazi u rotiranje u drugom pravcu (sto pokazuje da je aparat pod punom kontrolom pilota) sto ja nisam video kod F22 (ne kazem da F22 nije pod kontrolom da se razumemo) vec nisam video da tako nesto demonstrira.Sto se tice manevara pri vecim brzinama a kad uzmem u obzir povrsinu krila F22,meni stvarno nije jasno kako od jednom moze da ima bolje sposobnosti kad je otpor vazduha mnogo veci?Vidi se bas na tom snimku sto si stavio pred kraj da se jedva propnje pri upotrebi forsaza.Mozda je situacija drugacija na vecoj visini jer je vazduh redji,ali mi to nikad necemo saznati ko se od njih bolje ponasa i nemogu da tvrdim nesto sto neznam.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

The cobra and it's horizontal counterpart, "the hook", are performed by the pilot disabling the angle of attack (alpha) limiter on the flight control system just prior to the pitch up. The fly-by-wire FLCS normally limits the aircraft to 35 degrees alpha, but by disabling the alpha limiter, the pilot can generate up to 110 degrees alpha in the single seat aircraft, while the two seater seem to stop at around 90.

This tell me that the G limiting system in the SU-27 is coupled to the alpha system, so that when one is turned off, the other doesn't work properly.

My understanding was that it could be easily disabled by the pilot and flown strictly on the mechanicals...

"Western fighters like the F-16 have automatic system to cope with poor handling characteristics in stalls and spins. Our attitude about such systems is that handling should be good to start with, and any automatic devices should only make thing better. If automatic system fail it should not lead to accidents. This attitude toward automatic systems may be one of the major difference between American and Russian designers." In cobra case pilot overrides AOA limiter rather that going on "strictly mechanical".

I onaj pilot sa Su-37 verovatno lupeta, covek ne zna sta radi dok leti na njemu, ni sta prica posle toga, ti znas najbolje.

Posto tebi nista "ne promakne" i ti sve znas, necu vise da raspravljam jer nema svrhe.

Dopuna: 22 Dec 2009 20:38



Zanimljivo, lepo izgleda ovako.

offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

salesam ::The cobra and it's horizontal counterpart, "the hook", are performed by the pilot disabling the angle of attack (alpha) limiter on the flight control system just prior to the pitch up. The fly-by-wire FLCS normally limits the aircraft to 35 degrees alpha, but by disabling the alpha limiter, the pilot can generate up to 110 degrees alpha in the single seat aircraft, while the two seater seem to stop at around 90.

This tell me that the G limiting system in the SU-27 is coupled to the alpha system, so that when one is turned off, the other doesn't work properly.

My understanding was that it could be easily disabled by the pilot and flown strictly on the mechanicals...

"Western fighters like the F-16 have automatic system to cope with poor handling characteristics in stalls and spins. Our attitude about such systems is that handling should be good to start with, and any automatic devices should only make thing better. If automatic system fail it should not lead to accidents. This attitude toward automatic systems may be one of the major difference between American and Russian designers." In cobra case pilot overrides AOA limiter rather that going on "strictly mechanical".

I onaj pilot sa Su-37 verovatno lupeta, covek ne zna sta radi dok leti na njemu, ni sta prica posle toga, ti znas najbolje.

Posto tebi nista "ne promakne" i ti sve znas, necu vise da raspravljam jer nema svrhe.
Dobro pametni ti pricas o "fly by wire" sistemu.Pogledaj na temi o SU35 ja sam napisao da on vrsi odredjene korekcije i ispravlja greske pilota.A kad je fly by wire toliko savrsen sta ce onda kanardi na vecini lovaca danas?Citat:"njihov primarni zadatak nije povecanje pokretljivosti,vec povecanje stabilnosti leta pri vrlo malim brzinama i velikim napadnim uglovima" upravo ono o cemu sam pricao!Znaci penta moje price je da i pored elektronskog sistema avion pri maloj brzini i naglom manevru moze da padne u "stall".Pogledaj u ukrajni tragediju sto se desila.Da je Su27 kojim slucajem imao kanarde nebi se desilo ono sto se desilo.A sto se tice pilota na Su37 daj da cujemo sta covek prica,posto ovo sto si ti citiro ocigledno prica zapadni pilot.I kad cu ja od tebe dobiti konkretan argument da potkrepis svoje tvrdnje.Ako nesto dokazes meni uopste nece biti problem da priznam da sam pogresio.Ja prijatelju 17 godiina pratim vazduhoplovstvo i dosta toga znam a isto toliko i neznam o njemu.Ali da mi neko iznese toliko cinjenica koliko sam ja tebi vezano za manevre za vezbe za izjave...za SU30 ili neki drugi,koliko sam ja tebi za F22,ja bi se stvarno zapitao (ali najiskrenije) dali je taj aparat stvarno tako dobar kako pricaju?A ti pored svega toga guras svoju pricu preko cinjenica i u nedostatku argumenata kazes kako ja sve znam i meni nista ne promakne.Postavim ti snimak SU27 i tebi nije dobra perspektiva i guras pricu kako sam ja rekao da on radi krug za 10 sec. i posle pricas o guranju reci u usta?Ja tvrdim da je uradio krug za 15 sec. na osnovu poredjenja sa mig35 i od te tvrdnje ne otstupam ni pedalj.A ti daj da cujem sta taj pilot Su37 prica.Tekst,link,snimak,ma bilo sta.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::sve to vazi, donekle, ako su protivnici na iole slicnom tehnoloskom nivou, nivou obucenosti itd. ako postoji razlika u bilo kojoj kategoriji, bvr je dominantan.

Upravo tako. Ako samo izbacimo iz jednacine ometanje, BVR postaje vrlo efikasan. A skoro uvek je bila takva situacija gde je BVR bio koriscen kako treba.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun


offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@mungus
@salesam

Obojica imate svoje misljenje i nema potrebe da se prepirete koji avion brze radi 360stepeni.

Pogledajte koliko ko nosi raketa za blisku borbu.

F-22 nosi svega dve. To dovoljno govori koliko Ameri racunaju na mogucnost bliske borbe. Ako Amerika i Kina ne zarate ja stvarno ne vidim potrebu za bliskom borbom.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 834 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 3 sakrivenih i 794 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., bojank, Boris90, branko7, caesar, dejanbenkovic, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, GreenMan, ivance95, Kožedub, marija_ned, Marko Marković, MB120mm, Mercury, messerschmitt, mgaji21, Milan A. Nikolic, miodrag, Mlav, pjaka2001, rkekoke, rodoljub, ruma, S-lash, SAA fan, Sasa Pavlovic, UlTrA EnErGy, Vik, vlvl, W123, Warhawk, Wisdomseeker, zexoni, zixo, zodiac94