Typhoon sa AESA radarom+TVC i operativne Meteor rakete bi bio jedan od mojih favorita u dogfightu.Veoma veliki udeo kompozitnih materijala u postojecoj izradi,mali radarski odraz,trenutno veoma okretan avion,sa tvc bi to bilo mnogo bolje,meteor rakete bi ga chinile jednim pravim grabljivcem na nebu.Isto vazi i za Rafale.Kod Rafale je to jos vise izrazeno sa SPECTRA sistemom,koji je po mom misljenju jedan dragulj medju takvim sistemima,i sigurno ako ne najbolji onda u samom vrhu takvih sistema.znachi Typhoon i Rafale sa Aesa radarom i Meteor raketama su veoma opasni protivnici svih buducih lovaca na nebu,ukljucujuci i famozni F22.
Neka se vec jednom odluce u vezi vratolomija. Ili su korisne u bliskoj borbi ili nisu. Dosadilo mi je da slusam razne zapadne pilote kako pricaju da vratolomije koje Suhoj radi nemaju nikakvu vrednost, a onda cujemo da te iste vratolomije imaju vrednost ali u ovom slucaju ih izvodi F-22.
mean machine
preteko si me,skoro identican komentar sam hteo da postujem...ovaj amer je pun reci hvale za supermanevarbilnost svog aviona,prosto mu je ceo inetrvju u vezi sa istim...jednostavno dog-fight ce biti neminovnost naravno u sukobu koliko toliko ravnopravnih protivnika...jednostavno slicne tehnologije se primenjuju na svim savremenim aparatima,ni bvr rakete nisu vise tolika tajna,radari takodje....
Uprosceno jeste tako kad pogledate, ranije su to osporavali, a sad hvale ali...
...ako se lepo pogleda to bas nije tako kako ste hteli da pretstavite:
- prvo zato jer ni jedan avion do F-22 nije imao TVC kao seriski avion, a Su-27 i MiG-29 su daleko od prave supermanevarbilnosti kao sto je ima Su-35 ili F-22 i ne mogu ni priblizne stvari da izvode.
- drugo primeticete da naglasava da F-22 koje prikazuju nisu posebno doradjivani i spremani za prikaze na mitinzima, nego su to avioni isti kao i oni koji bi isli u sukob (sto priznacete kod Ruskih aviona koje prikazuju nije bas uvek slucaj).
- trece naglasava da je avion uvek upravljiv i pod kontrolom.
Tako da ono sto ste primetili jeste na mestu donekle ali niste bas to u celosti sagledali, a ni bas objektivno uporedili jer realno Rusi nemaju seriski avion, kao niti bilo ko drugi, koji moze da se poredi po manevarbilnosti sa F-22, sto mislim da ti piloti i uporedjuju. Kad Su-35BM postane potpuno operativan, onda ce moci da se kaze to sto vi navodite, pod uslovom da i tad neki Americki piloti npr. navedu da je to sto moze Su-35 neupotrebljivo. Tako da meriti mogucnosti koje ima stari Su-27 i F-22 je neozbiljno i nerealno totalno. Ako cete realno, ti isti piloti nisu merili F-22 sa X-31 ili ranije X-31 sa Su-27 vec F-22 i druge operativne avione. To sto mi po forumima merimo jedan Su-37 ili dvanest Su-35 sa 187 F-22 (avion na avion) je jedno i nasa stvar ali to sigurno ni jedan ozbiljan pilot koji treba da ide sutra mozda u sukob nece meriti tako.
Jel se secas komentarisanja Su-37 od strane test pilota Eurofightera? Covek je lepo rekao da u bliskoj borbi nema vajde od tih lepih figura. Ako vazi to za Su-37 vazi i za F-22.
Inace zamolio bih te da obrzlozis svoje tvrdnje.
Citat:- drugo primeticete da naglasava da F-22 koje prikazuju nisu posebno doradjivani i spremani za prikaze na mitinzima, nego su to avioni isti kao i oni koji bi isli u sukob (sto priznacete kod Ruskih aviona koje prikazuju nije bas uvek slucaj).
Citat:
Tako da ono sto ste primetili jeste na mestu donekle ali niste bas to u celosti sagledali, a ni bas objektivno uporedili jer realno Rusi nemaju seriski avion, kao niti bilo ko drugi, koji moze da se poredi po manevarbilnosti sa F-22, sto mislim da ti piloti i uporedjuju.
Uprosceno jeste tako kad pogledate, ranije su to osporavali, a sad hvale ali...
...ako se lepo pogleda to bas nije tako kako ste hteli da pretstavite:
- prvo zato jer ni jedan avion do F-22 nije imao TVC kao seriski avion, a Su-27 i MiG-29 su daleko od prave supermanevarbilnosti kao sto je ima Su-35 ili F-22 i ne mogu ni priblizne stvari da izvode.
- drugo primeticete da naglasava da F-22 koje prikazuju nisu posebno doradjivani i spremani za prikaze na mitinzima, nego su to avioni isti kao i oni koji bi isli u sukob (sto priznacete kod Ruskih aviona koje prikazuju nije bas uvek slucaj).
- trece naglasava da je avion uvek upravljiv i pod kontrolom.
Tako da ono sto ste primetili jeste na mestu donekle ali niste bas to u celosti sagledali, a ni bas objektivno uporedili jer realno Rusi nemaju seriski avion, kao niti bilo ko drugi, koji moze da se poredi po manevarbilnosti sa F-22, sto mislim da ti piloti i uporedjuju. Kad Su-35BM postane potpuno operativan, onda ce moci da se kaze to sto vi navodite, pod uslovom da i tad neki Americki piloti npr. navedu da je to sto moze Su-35 neupotrebljivo. Tako da meriti mogucnosti koje ima stari Su-27 i F-22 je neozbiljno i nerealno totalno. Ako cete realno, ti isti piloti nisu merili F-22 sa X-31 ili ranije X-31 sa Su-27 vec F-22 i druge operativne avione. To sto mi po forumima merimo jedan Su-37 ili dvanest Su-35 sa 187 F-22 (avion na avion) je jedno i nasa stvar ali to sigurno ni jedan ozbiljan pilot koji treba da ide sutra mozda u sukob nece meriti tako.SU30 je imao auspuh umesto TVC ne razumem?To sto izvodi F22 kako ti kazes "realno" je smesno u odnosu na SU30.A to da nije korisno vidimo samim tim sto EF hoce da ubaci na svoje avione.A ja ti kazem da F22 nebi mogao sa SU27 da izadje na kraj u bliskoj borbi.Pogledaj samo koliko treba F22 vremenski da uradi zaokret od 360*!Evo ti primer: zaustavi video F22 na 0:10 i video SU27 na 5:05 i pokusaj da ih pustis istovremeno (mozes slobodno F22 prvo da pustis)A o SU30+ necemo ni da pricamo
Evo uradio sam upravo sto si rekao i...? Da li ti hoces da kazes da je ono sto vidimo kod Su-27 i kod F-22 iz iste perspektive, tacne tacke polaska i zavrsetka zaokreta? Uzmi ti lepo nadji video Su-27 na kome se vidi krug od 360* isto kao i na videu za F-22, nemam nista protiv (odma cu ti priznati da si u pravu). Ja sam trazio takav video ali za zivo cudo ni jedan jedini snimak koji pokazuje taj cuveni zaokret Su-27 za 10s (36*/s), pa cak ni neki priblizan (recimo za 12-15s). Izvini ali to je ono sto mora da budi sumnju jer Su-27 ima na milione ljubitelja u svetu i da niko nikad nije snimio njegov cuveni famozni zaokret i postavio na YT i jos plus za 20 i kusur godina "star" avion, a ima snimaka F-22 koji se pojavio "juce" na mitinzima .
To sto pricas za Su-30, neko se potrudio i napravio uporedni video, pa ti konstatacija ne stoji, a ako tom sto je pravio video ne verujes, da je imao "dobre" namere i da je "nekako" favorizovao F-22, opet nemam nista protiv, ti nadji sam snimak i zaokreta od 360* kod Su-30 (koje god verzije hoces) isto kao i Su-27 ili ako ne mozes oba ti postavi bilo koji od ta dva, pa cemo da vidimo sve lepo.
Ali bitno, da kamera bude svo vreme u jednom kadru i da prati kretanje i nagib letelice da ne bi merili babe i zabe (ralicite zaokrete), a ne postavis zaokret u kom je pola snimka prikaz iz kokpita.
Dopuna: 20 Dec 2009 3:00
mean_machine ::Jel se secas komentarisanja Su-37 od strane test pilota Eurofightera? Covek je lepo rekao da u bliskoj borbi nema vajde od tih lepih figura. Ako vazi to za Su-37 vazi i za F-22.
Tacno jeste nesto pricao u tom fazonu, ja sam vec rekao da sta mislim o tome, a poredio sam seriske avione i veruj mi da ne verujem da ima nekog ovde na forumu ko bi vise od mene voleo da je Su-37 zaziveo u punom sjaju i do kraja (usao u OU).
Citat:Inace zamolio bih te da obrzlozis svoje tvrdnje.
Citat:- drugo primeticete da naglasava da F-22 koje prikazuju nisu posebno doradjivani i spremani za prikaze na mitinzima, nego su to avioni isti kao i oni koji bi isli u sukob (sto priznacete kod Ruskih aviona koje prikazuju nije bas uvek slucaj).
Ne znam sta ovde da ti obrazlozim, sve sam lepo napisao.
Citat:
Tako da ono sto ste primetili jeste na mestu donekle ali niste bas to u celosti sagledali, a ni bas objektivno uporedili jer realno Rusi nemaju seriski avion, kao niti bilo ko drugi, koji moze da se poredi po manevarbilnosti sa F-22, sto mislim da ti piloti i uporedjuju.
Ovde priznajem, zaboravio sam na Su-30, a mislim da razlog mozes da pretpostavis. Ti znas kako ja gledam na njega pa mi nemoj zameriti sto na njega vrlo cesto zaboravim. Prosto to je jedan od aviona koji mi gotovo nikad nisu na pameti dok ih neko ne spomene, avion koji me ne zanima ni malo. Iskren, opet da budem, nemam pojma da li Rusi i na svoje Su-30 ugradjuju TVC ili ne ili samo na izvozne varijante, opet iz gore navedenog razloga. Znaci, moja greska, ipak imaju (ako imaju) seriski avion sa TV kontrolom (mislim Rusi).
salesam ::Evo uradio sam upravo sto si rekao i...? Da li ti hoces da kazes da je ono sto vidimo kod Su-27 i kod F-22 iz iste perspektive, tacne tacke polaska i zavrsetka zaokreta? Uzmi ti lepo nadji video Su-27 na kome se vidi krug od 360* isto kao i na videu za F-22, nemam nista protiv (odma cu ti priznati da si u pravu). Ja sam trazio takav video ali za zivo cudo ni jedan jedini snimak koji pokazuje taj cuveni zaokret Su-27 za 10s (36*/s), pa cak ni neki priblizan (recimo za 12-15s). Izvini ali to je ono sto mora da budi sumnju jer Su-27 ima na milione ljubitelja u svetu i da niko nikad nije snimio njegov cuveni famozni zaokret i postavio na YT i jos plus za 20 i kusur godina "star" avion, a ima snimaka F-22 koji se pojavio "juce" na mitinzima .
To sto pricas za Su-30, neko se potrudio i napravio uporedni video, pa ti konstatacija ne stoji, a ako tom sto je pravio video ne verujes, da je imao "dobre" namere i da je "nekako" favorizovao F-22, opet nemam nista protiv, ti nadji sam snimak i zaokreta od 360* kod Su-30 (koje god verzije hoces) isto kao i Su-27 ili ako ne mozes oba ti postavi bilo koji od ta dva, pa cemo da vidimo sve lepo.
Ali bitno, da kamera bude svo vreme u jednom kadru i da prati kretanje i nagib letelice da ne bi merili babe i zabe (ralicite zaokrete), a ne postavis zaokret u kom je pola snimka prikaz iz kokpita.
Dopuna: 20 Dec 2009 3:00
mean_machine ::Jel se secas komentarisanja Su-37 od strane test pilota Eurofightera? Covek je lepo rekao da u bliskoj borbi nema vajde od tih lepih figura. Ako vazi to za Su-37 vazi i za F-22.
Tacno jeste nesto pricao u tom fazonu, ja sam vec rekao da sta mislim o tome, a poredio sam seriske avione i veruj mi da ne verujem da ima nekog ovde na forumu ko bi vise od mene voleo da je Su-37 zaziveo u punom sjaju i do kraja (usao u OU).
Citat:Inace zamolio bih te da obrzlozis svoje tvrdnje.
Citat:- drugo primeticete da naglasava da F-22 koje prikazuju nisu posebno doradjivani i spremani za prikaze na mitinzima, nego su to avioni isti kao i oni koji bi isli u sukob (sto priznacete kod Ruskih aviona koje prikazuju nije bas uvek slucaj).
Ne znam sta ovde da ti obrazlozim, sve sam lepo napisao.
Citat:
Tako da ono sto ste primetili jeste na mestu donekle ali niste bas to u celosti sagledali, a ni bas objektivno uporedili jer realno Rusi nemaju seriski avion, kao niti bilo ko drugi, koji moze da se poredi po manevarbilnosti sa F-22, sto mislim da ti piloti i uporedjuju.
Ovde priznajem, zaboravio sam na Su-30, a mislim da razlog mozes da pretpostavis. Ti znas kako ja gledam na njega pa mi nemoj zameriti sto na njega vrlo cesto zaboravim. Prosto to je jedan od aviona koji mi gotovo nikad nisu na pameti dok ih neko ne spomene, avion koji me ne zanima ni malo. Iskren, opet da budem, nemam pojma da li Rusi i na svoje Su-30 ugradjuju TVC ili ne ili samo na izvozne varijante, opet iz gore navedenog razloga. Znaci, moja greska, ipak imaju (ako imaju) seriski avion sa TV kontrolom (mislim Rusi).Kakav si ti lik Sto bi rekli "iz aviona se vidi" da SU27 ima manji radijus zaokreta,ali dobro Uporedi onda sa ovim Negde na 2:40 pocinje zaokret Da dah zastane a
salesam :: Citat:- drugo primeticete da naglasava da F-22 koje prikazuju nisu posebno doradjivani i spremani za prikaze na mitinzima, nego su to avioni isti kao i oni koji bi isli u sukob (sto priznacete kod Ruskih aviona koje prikazuju nije bas uvek slucaj).
Ne znam sta ovde da ti obrazlozim, sve sam lepo napisao.
Gde je to Suhoj koristio modifikovan/doradjen avion?
E to je pravi snimak za lika iz aviona. Tu se sve lepo vidi. Zaokret pocinje na 2.38 i zavrsava na 2.56 sto mu dodje 18s ili 20*/s, ja te pitam gde je onaj cuveni zaokret od 36*/s ili neki priblizan kojim postize barem 30*/s o cemu se vrlo cesto govorilo i to na starijim aparatima?
Sto se tice poredjenja dva snimka izmedju demonstratora MiG-35 na ovom i onog na kom je seriski F-22 (kome je trebalo 19s), Mig je uradio sekundu brze svoj zaokret. Medjutim, cinjenica je da neznamo koje su brzine koriscenje pri izvodjenju tih zaokreta, hteo ti to da priznas ili ne ali dobro. Recimo da si u pravu za MiG-35...
...nasa diskusija je bila o supermanevarbilnosti i vodila se o seriskim avionima (MiG-29, Su-27 ili Su-30 naspram F-22) ili ti prosto neces da vidis ono sto ti neodgovara. E sad ako te ne mrzi, posto si poceo sa poredjenjem zaokreta, nadji neki zaokret od seriskog Su-30 pa da vidimo i to, koliko njemu treba, posto ja taj avion sigurno necu traziti na YT.
Dopuna: 20 Dec 2009 13:41
mean_machine ::salesam :: Citat:- drugo primeticete da naglasava da F-22 koje prikazuju nisu posebno doradjivani i spremani za prikaze na mitinzima, nego su to avioni isti kao i oni koji bi isli u sukob (sto priznacete kod Ruskih aviona koje prikazuju nije bas uvek slucaj).
Ne znam sta ovde da ti obrazlozim, sve sam lepo napisao.
Gde je to Suhoj koristio modifikovan/doradjen avion?
Ni ne kazem da je uvek tako (napisao sam lepo nije uvek slucaj) ali brojke koje se navode vezane za zaokret su na modifikovanim avionima, zato sam to rekao, ni zbog ceg vise. Pugacev kad je postigao onih (koje nikako da vidim negde) 36*, ako je postigao, je bilo na modifikovanom Su-27, ne na seriskom, a to se uporno poredi sa seriskim avionima.
Trazio sam par puta Su-27 na nekom air shou i YT mi izbacuje sve snimke kad se Su-27 skrsio.
I jos jako bitno, naravno ako je verovati na rec onom majoru, F-22 koji prikazuju je uvek full opremljen i napunjen i da je to unikatna stvar vezana za njega (u odnosu na druge Americke avione), a da su stvari koje izvode Sukhoi takodje imepresivne ali da za njih ne zna kako su pripremljeni.
PS. Nesto sto sam zaboravio u prethodnom postu da kazem, uopste ceo video nije o supermanevarbilnosti i ne znam zasto to tako predstavljate kad je covek 10x napomenuo da je to samo mali deo mogucnosti koje F-22 ima.
.
Sto bi rekli "iz aviona se vidi" da SU27 ima manji radijus zaokreta,ali dobro 
Uporedi onda sa ovim 
