Obojica imate svoje misljenje i nema potrebe da se prepirete koji avion brze radi 360stepeni.
Po meni je mnogo bitnije pitanje zasto F-22 nema HMS? To je veliki hendikep ako se razmatra bliska borba.
Ja sam prekino sa njim, kako sam gore i napisao, kasno ali dobro (bolje ikad nego nikad). Ali moram dodati jos ovo: limitator mu je FBW Njemu je deo sistema ili podsistem isto sto i kompletan FBW (Su-37 je kontrolisao izduvnike preko digitalnog sistema, a da bi uradio recimo Kulbit, taj sistem mora da radi da bi pilot mogao da koristi pokretne izduvnike potrebne za izvodjenje manevra, a po mungusu ispade da gasi kompletan FBW, a ne samo limitator, posto je to njemu izgleda jednako). Smesno coveku sto i Ruski avioni imaju AOA limitator, sta reci na to.
Slazem se sa tobom da mu je HMS nedostatak ali ocito je da oni jedino za njega ne razmatraju tu mogucnost jos uvek, pa ili su;
- Ameri totalne budale
- previse samouvereni iz nekog razloga
- ipak njihove tvrdnje da stelth i first shot igraju nekakvu ulogu
HMS je neosporno nuzna buducnost i potrebna sadasnjost u bliskoj borbi, tu nema dileme. Mada kad se sve presabere, mozda su Ameri stvarno ludi, iz F-35 izbacuju klasican HUD (ako se nevaram) i koriste samo HMS, na avionu koji ce biti pokretan ko kontenjer sa krilima (za neku verziju je ogranicenje 7G, da ne lupim koju, da li B ili C), a na avion koji treba da vodi vazdusnu borbu i ima mogucnosti da zavrsi u dog fajtu ostave bez istog? Kad se tako sagleda, nije mi bas njihov rezon najasniji ali njihova stvar, verovatno znaju sta i zasto tako rade. Mislim da oni imaju u planu i provereni F-15 u varijanti SE, dokazan avion sa gomilom poboljsanja, dosta smanjenom uocljivoscu i moguce nekom varijantom TVC izdunika.
Dopuna: 23 Dec 2009 0:47
Russians: New Fighter Will Match F-22
The Farnborough International Air Show is taking place this week in the United Kingdom, and the Russians are there in full force promising that their fifth generation fighter will match our fifth generation fighter, the stealthy F-22 Raptor. Where’s the PowerPoint slide that proves it?
Flight International’s Steve Trimble is running advance snippets of what looks like a very interesting article about the Russian fighter, known as PAK FA (also known as the T-50). "Russian air force commander Gen. Aleksandr Zelin expects its prototype to fly in 2009 and pass trials in 2013," Flight reports. "Zelin came to Farnborough to watch performance of the Raptor in the company of Sukhoi general director Mikhail Pogosyan. Zelin told the media on the eve of the show that ‘from what we have seen’, the F-22A does not exceed the Su-35 in maneuverable fight performance."
Sukhoi’s Pagosyan apparently said that the Su-35, a "transitional" aircraft between fourth and fifth generation fighters, so it may not be a match for the F-22, but the PAK FA will be. Defense Technology International ran an excellent article last year describing some of the basic features the plane may have, such as stealth, but frankly, the Russians really aren’t revealing much.
Will the PAK FA be a match for the F-22? Without details, it’s hard to say, but it takes a leap of faith to believe that Russia could in under a decade, and no doubt with much less funding that the U.S. Air Force, build an aircraft that’s on a par with all of the F-22’s capabilities, though it might be able to match it in some ways. It’s also worth remembering that in 1999 MiG rolled out what it claimed was a fifth generation stealth fighter; skeptics called it a bluff. This it not to say the PAK FA is a bluff, but it’s worth being a bit skeptical about any claims not backed up with solid numbers.
I bolje ti je da ne ulazis samnom u raspravu jer samo ispadas smesan.Citat:Some aircraft are equipped with a built-in flight computer that automatically prevents the aircraft from increasing the angle of attack any further when a maximum angle of attack is reached, irrespective of pilot input. This is called the 'angle of attack limiter' or 'alpha limiter'. Modern airliners that have fly-by-wire technology avoid the critical angle of attack by means of software in the computer systems that govern the flight control surfaces.Citat:When the aircraft is in flight, the pilot has many options at his fingertips. He won't enter into any fatal spins or pull too many G's because of the highly sophisticated quadruplex fly-by-wire remote control system (designated EDSU by Russians) with built-in angle of attack and G limiters.Dali sad shvatas zasto si smesan Povezi ova dva teksta i samo ce ti se reci (ustvari stoji ti u tekstu)A ovo se desi kad tako nesto otkaze
Poenta je da Ameri u svom FBW sistemu nemaju mogucnost iskljucivanja limitatora dok Rusi imaju tu mogucnost, a da ne iskljuce kompletan sistem. Su-37 (imas snimak pa ga potrazi, ovde na forumu, mislim da je intervju sa E. Frolovim, 96', gde govori da je na dugme iskljucio limitator i da je onda mogao da radi manevre koje je prikazao, inace bi se avion penjao kao i svaki drugi, normalni). Su-37 nije imao mogucnost upravljanja vektorom potiska bez elektronike (koliko znam), sto znaci da nije mogao da iskljuci kompletan sistem jer onda ne bi mogao da koristi TVC i da uradi recimo Kulbit kao sto to ne moze ni Su-27.
Ja nisam rekao da si ti smesan, vec da ti je smesno sto Ruski avioni imaju limitator (u smislu sta ce im). Na taj nivo da nekog nazivam smesnim ne idem bas tako lako, posebno ne kad se radi o stvarima, koje su nam zajednicke koje volimo, kao sto su avioni gde svi mozemo lako da pogresimo jer su informacije koje dolaze do nas sture, kontrolisane i sa njima se lako manipulise i njabitnije veliko je pitanje koliko su tacne (ja bih cak pre tvrdio da su vecinom pogresne, manje-vise, nego da su sigurne), u prevodu, znamo "stvarno" jako malo. Iz ovih razloga (sto volimo zajednicku stvar - avion - pa bio on Ruski, Americki, Evropski ili neki treci) i zbog takvih "dostupnih" podataka nikad te ne bi oslovio kao ti mene. Inace staz pracenja ti je duzi oko godinu nego meni (poceo sa 12-13, a sad cu jos malo 29).
Pozz i sve najbolje ali necu da se vredjamo ovde, pa cu u buduce osim ako ne promenimo ton, izbegavati ovakve rasprave sa tobom jer ne zelim da zbog naseg proterivanja nerviramo druge zaljubljenike u avione (i ako ih mozda cak i ne nerviramo, nego recimo zasmejavamo ili ni ne citaju).
.
ne se sekirajte tu su moderatori da vas "pomire"
nego da ja postavim jedno pitanje:
sta mislite o nedavno odrzanoj vezbi u UAE-ma i tvrdnjama francuza da je skor bio 6:1 u korista rafala nad f22? tu informaciju je postovao sasans23 na temi o rafalu,ja sam takodje tamo postovao snimak intervjua americkog pilota nakon zavrsene vezbe pa bih vas dvojcu "svadjalica" zamolio za komentar.
Dopuna: 23 Dec 2009 13:01
za pocetak:
During Air Tactical Leadership Course in UAE, Dassault Rafale identified surface to air threats USAF F-16 CJ failed to identifie, defeated Eurofighter Typhoon [4 Rafale vs 4 Eurofighter: Score: 4-0, 3-1], was shot once by F-22 Raptors out of 6 dogfights.
citao sam to oko F-22 i Rafala ali nisam video taj skor vec je koliko se secam x9 napisao da je F-22 imao samo jednom Rafala na nisanu ali da ga se Rafal nikako nije mogao otresti. Za taj odnos i za tu tvrdnju Francuza sam sad prvi put cuo. Mada nije nemoguce ali opet to su vezbe, u ratovima F-15 niko nije uspeo ni da takne, a na vezbama bi ga gomila aviona potukla.
Cinjenica je da su u Lokidu nesto debelo zajebali sa oplatom i moguce je da su sa tim onesposobili F-22, umanjili mu sposobnosti podobro u borbi. Cinjenica je da njemu nije namena bliska borba i da mu je TVC ugradjen jer im se moze (prvenstveno) i da se dodatno osposobi za takav vid borbe ali dog fajt ce izbegavati kad god bude mogao i meni u tome nema nista lose.
Mislim da to nema cak ni toliko veze sa samim mogucnostima aviona (F-22 ili bilo kog drugog) vec prosto sa nacinom vidjenja borbe od strane Americkih stratega. Mislim da bi tako radili i da imaju najmanevarbilniji avion jer dog fajt skoro siurno znaci ako ne smrt, onda verovatni gubitak aviona (za jednog od protivnika), dok ovako mozes napasti, pa ako ne uspes, imas i avion i pilota opet i mozes da probas ponovo. Neko bi rekao kukavicki ali tako je. Oni ce ozbiljnije gledati na dog fajt tek ozbiljnim uvodjenjem bespilotnih aviona u naoruzanje i tek onda cemo moci da vidimo koliko znaju ili ne stvarno da naprave manevarbilan avion. X-31 i HARV, pa i VISTA i ACTIV su pokazali da umeju ali ocito je, sta god mi pricali ovde, da njima manevarbilnost nije u prvom redu kod zahtevanih osobina za avione. I to su sukobi u kojima su ucestvovali pokazali kao ispravno razmisljanje barem sto se njih tice.
Ima na forumu, pre neki dan sam citao (ne mogu da se setim ko je postavio) gde na pitanje Zelinu, da li ce neko u blizoj buducnosti napasti Rusiju, odgovor je otprilike bio; ne sve dok imamo dugme za Nuklearne strateske snage kao odgovor agresorima. Za sitnije ratove dovoljni su (cek i vise nego dovoljni) avioni 4G (protiv zemalja poput Iraka, Nas, Afganistana, Cecena, itd.). Da li ce F-22 ili neki od novih Ruja ili Evropljana zasijati u pravom svetlu ili potonuti u tami u nekom ozbiljnom sukobu, pa iskreno, ne bi voleo to da saznam i da vidim ali nikad se ne zna.
I najbitnije u ozbiljnijim sukobima avioni, helikopteri, itd. ne bi igrali bas neku narucitu ulogu jer bi u orbiti Zemlje letele Bojeve glave koje bi ugrozavale opstanak celokupnog covecanstva. Tako da smo izgleda osudjeni da nikad ne vidimo stvarne mogucnosti tih aviona (nadam se) vec da i dalje razmenjujemo misljenja iz stolice za nasim kompjutrima ali sigurni u to da ce i sutra Zemlja postojati i nastaviti da se okrece. Da li smo to zasluzili ostaje VELIKO pitanje.
ja ne znam sta se svi toliko krste i dovode u pitanje da je rafale dobio f22 u dogfajtu? sa boljim pilotom sto da ne? nije f22 revolucionaran po dogfajtu vec u bvr borbi. gubio je f22 i od f18, secate se one oznakice pored kabine na onom americkom f18?
ne zaboravimo profesionalnost francuskih pilota i mozda potcenjivanje od strane amera - nazvase rafala french bitch na red flagu...sad su ga dobili po usima... nagovestaj je bio pre par meseci kada je rafale isprasio f16. da li rafale moze da dobije bilo koji avion u dogfajtu - uz dobrog pilota koji je treniran u dogfajtu svaki moze svakog da dobije, ako mene pitate, razlike nisu jako velike da dobar pilot ne moze da ih premosti.
malo objasnjenje...nije Rafal isprasio F22 vec je od 6 okrsaja samo jednom rafal bio na nisanu F22.znachi 5 puta je uspeo da eskivira zahvat,samo jednom nije.sa druge strane nije uspeo ni jednom da se otrese od F22 sto nam isto nesto govori.e sad BVR..."Engage" je bio na daljinama od nekih 40-50 milja.nije bas dogfajt rastojanje vise ono medium.i tu se rafale pokazao kao odlichno sunjalo.napisah ranije SPECTRA je izgleda u samom vrhu takvih uredjaja.
e sada oko pilota:izjava onog americhkog pilota je da pilot i ne pravi tliku razliku,ako je u pitanju F22.jer sam je naveo da piloti na F22 imaju oko 200 sati naleta a vezbali su sa pilotima koji imaju i po 3000 sati naleta.po njemu pilot nije bitan i koliko sati ima,ako je avion kojim leti F22.moje misljenje -glupost.jos jedna od njihovih glupavih izjava.F18 koji je imao na nisanu F22 nije obichan F18 vec je Growler.Postavio sam i pitanje u temi o gripenu ali mi niko nije odgovorio pa cu opet ovde:
sta mislite kako bi prosao Gripen na toj vezbi,i cudno mi da nije ucestvovao kao zapadni avion?
Iskreno mislim da je Rafal bez premca od Evropskih aviona (bez uvrede za Tajfuna i njegove ljubitelje) ali mi nekako Gripen ne spada u tu klasu da se sa njima meri. Ima malu siluetu, dobru pokretljivost pa je moguce da ne bi prosao lose ali mi je malo glupo sto se cesto mere medusobno avioni svih klasa jedni naspram drugih (nije na tvoj recun vec uopsteno). Mere se F-35 i Su-30, F-22 i MiG-31, F-22 i MiG-35, a to nema veze ni jedno sa onim drugim nabrojanim kao odgovor. Trebalo bi F-22 vs Su-35 tacka, F-35 vs XXX, F-16 Blok 60 vs MiG-35, za F/A-18 S. H. ne znam koga bi stavio kao protivnika jer mi je on negde izmedju ali recimo i tu pre MiG-35 nego neki tezi lovac iz Sukhoj familije, MiG-31 vise nema pravog pandama. Pod MiG-35 mislim i na neke druge verzije MiG-29, ne mora samo on iskljucivo (isto vazi i za Su-35). Rafal i Tajfun su mi blizi da se porede sa MiG-35 i F-16 nego sa F-22 ili Su-35. Za PAK-FA cemo tek videti, koce njemu biti pravi pandam, mada moze da se desi da on bude odgovor i na F-22 i na F-35 (najverovatnije).
na toj vezbi je bio i F16 i Mirage 2000-9 a oni su bar po nechemu klasa gripena,ako ne mozda je Gripen i po nechemu bolji od njih.pa su opet bili uzeti kao pandan ostalima.znachi nije glupo
Njemu je deo sistema ili podsistem isto sto i kompletan FBW (Su-37 je kontrolisao izduvnike preko digitalnog sistema, a da bi uradio recimo Kulbit, taj sistem mora da radi da bi pilot mogao da koristi pokretne izduvnike potrebne za izvodjenje manevra, a po mungusu ispade da gasi kompletan FBW, a ne samo limitator, posto je to njemu izgleda jednako). Smesno coveku sto i Ruski avioni imaju AOA limitator, sta reci na to.
.
