Virtuelni dogfight

50

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5971
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

Две нове.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

I jos nesto sto mi se jako svidelo, a mnogi to ocito ne cuju jeste recenica gde kaze da su upgrejdovi F-22 tajna (vecina toga), takodje je pilot F-35 napomenuo ne smem mnogo toga da kazem ali... dok se cesto na raznim topicima i dalje vodi diskusija kao da se sve zna.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@salesam

Odgovoricu ti na temi u vezi F-22.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

berkut S-37 ::I onda je mrmot zavio cokoladu...

Od Berkuta štrecaju a, a? Laughing Da se zna ko je tatko...

Cini mi se da je ovde vise predstavljen bolesni americki um o stalnoj pretnji od Rusa... Mislim skramdzet!!! GUZ - Glavom U Zid

A priznase i da je "arcer" bolji od Aim-9...

Nego izgleda da ne prave razliku izmedju su-30 i mig-35... Kaze napalo ih 18 Su-30... pa malo pucanja i primoravaju MiG-35 da se povuce... Transformersi Shocked

Eh da, tehnologija im toliko napredovala, a ne znaju da li stealth moze da se vidi na nizim frekvencijama... Bilioni dolara ulozeni u stealth, a štap i kanap i dalje ostaju enigma! Stupid Americans! GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid


ajde stvarno odrasti - ko od koga cvika? od prototipa/demonstratora? sad verujes da cvikaju od berkuta, da su proglasili r73 boljom od aim9, a od ostalog sto se ne uklapa u rusofilski nacin gledanja na svet ti se "povraca"? pa pljuvanje posteltu koji sad i sami rusi forsiraju? stupid russians? ne, niko tu nije stupid, bez brige za njihovo zdravlje...

nemoj da gledas histroy i resena stvar. i ja sam gledao emisiju, vise deluje za vrtic nego sto je realna, ali sta se moze - kad rusi naprave svoj history, videcemo kakve ce biti njihove emisije. kladim se iste ali "obrnute".

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::Radar ce Gripena detektovati na mnogo vecoj daljini od 10km. Inace nisu oni impresionirani velicinom Su-30 vec okretnoscu istog. Avion je izuzetno okretan za svoju velicinu. Npr. Su-27 je bio na nivou MiG-29 a priznaces da je po povrsini mnogo veca masina.

Su-30 sa kanardima i vektorskim potiskom je okretniji od Su-27.


da vidimo, ako su30mki otkriva cilj 5m2 na 190 km, a gripen na 120km i ako je erp su30mki 12 m2, a gripen 0,2 m2, neka je sa raketama i 1 m2, dobijamo sleece cifre - su30mki otkriva gripen na 127 km, a gripen su30mki na 149 km. dakle, gripen pre vidi su30mki nego obrnuto.

kod su35bm je situacija drugacija - ako radar otkrica cilj 5m2 na 400 km (po meni malo preterano, ali ajde... - mislim koliko je onda domet protiv bombardera? - 800 km?), onda vidi gripena od 1 m2 na 260 km. su35bm nije operativan, pa ga necu razmatrati osim ako ne ubacimo u jednacinu sa gripen ng.

sto kaze Besotted, male dimenzije su jako bitne za dogfajt - to mnogi ovde ne mogu da shvate. ameri su respektovali mig21 protiv f15 bas zbog toga - tesko se uocava, a to je od ogromnog znacaja. ista prica ali obrnuta bi bila i sa gripenom protiv su30. u zaokretu bi mogli biti izjednaceni, ali brzina promene polozaja ne moze da se poredi - gripena tu ima veliku prednost.
i jos nesto je bitno, a to je obuka i borbena gotovost. americki pilot na f22 rece na history da su potrebne godine uvezbavanja razlicitih scenarija za pozitivan ishod posebno dogfajta. radni vek motora i zmaja bilo kog su- nije na nivou gripena - piloti imaju mnogo vise prilika da lete.

Dopuna: 10 Feb 2010 10:00

flyby68 ::Besotted ::Da, vec vidim kako se svi profesionalni piloti u Gripenu, Rafale0u i Typhoon-u potezu za ejection seat pri samoj pomisli da ce uci u dogfight sa tim kolosom!
Kakvi komentari ljudi.. Pa vama se sve bazira na lepoti nekog aviona i velicini. Ja ponovo ponavljam da je u dogfight-u malo = idealno. Gripena je nateze uociti jer je manji od MiG-21 i ima tanje linije a smrtonosan je kao i bilo koji drugi od njih. Sukhoi bilo koju verziju mozes da uocis po lepom vremenu na 10+/-km, Gripen-a na oko 3+/-..
To je ogromna razlika izmedju zivota i smrti, first look, first shoot i first kill..


tacno , ali Su-30MKII , Su-35 (krece u serijsku proizvodnju za Libiju i Rusko RV) na primjer , imaju mocnije radare , odlican OLS, i vrlo vazno ; mogucnost nosenja cak 12 raketa V-V
kada para Suhoja "odvali" salvu raketa na dva Eurofajtera ili Gripena (znamo Rusku skolu da se ispaljuju dvije rakete na jedan cilj ; jedna je radarski a druga IC vodjena )
ta velika nosivost mu dopusta da ispaljuje rakete V-V poput VBR-a
nema da se stedi ! Twisted Evil
i najbolji piloti ce se 'ukakiti" kada im alarm zavristi i kada vide kondenzovani trag desetak raketa kako lete ka njima brzinom od 3.5 maha
'eject ! eject !"! a sta drugo im preostaje Mr. Green


ako lansiraju po dve rakete, onda efektivno nosi 6 a ne 12...

ako mislis na dve rakete sa razlicitim sistemima za navodjenje, bila je to praksa dok su takve rakete bile na raspolaganju, poslednje r27. jedna sa ic, druga sa pars? malo teze. dok su mora obasjavati cilj, gripen moze da odradi dosta stvari - priblizi mu se i lansira svoje rakete, ako ih nece lansirati i prvi jer ce prvi videti su i pribliziti mu se na manjoj visini ili sa boka. nisam bas uveren da r27 obezbedjuje sigurno obaranje protivnika da ovaj mora da ide na eject eject...

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11584
  • Gde živiš: Srbija

sebab ::
da vidimo, ako su30mki otkriva cilj 5m2 na 190 km, a gripen na 120km i ako je erp su30mki 12 m2, a gripen 0,2 m2, neka je sa raketama i 1 m2, dobijamo sleece cifre - su30mki otkriva gripen na 127 km, a gripen su30mki na 149 km. dakle, gripen pre vidi su30mki nego obrnuto.

kod su35bm je situacija drugacija - ako radar otkrica cilj 5m2 na 400 km (po meni malo preterano, ali ajde... - mislim koliko je onda domet protiv bombardera? - 800 km?), onda vidi gripena od 1 m2 na 260 km. su35bm nije operativan, pa ga necu razmatrati osim ako ne ubacimo u jednacinu sa gripen ng.

sto kaze Besotted, male dimenzije su jako bitne za dogfajt -


OK je ovo sto si napisao ali ovo sto si napisao nije dogfajt. Dogfajt, kao sto znas, znaci "pasja borba" onosno odnosi se na BLISKU borbu !
Znaci ovo o cemu se prica ko koga pre uoci to je "vanvizuelna borba", sto i sam znas.
Ja ne vidim kako je velicina Gripena presudna na Su-30 u bliskoj tj.dogfajt borbi ?
Vanvizuelnoj da, ali bliskoj ne.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11584
  • Gde živiš: Srbija

Djordje hvala na slici !

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@vlada

gresis, velicina jejako bitna - ko prvi uoci protivnika, moze da se postavi u takav polozaj da moze da maksimalno odlozi momenat kada ce ga protivnik uociti. za to vreme moze da zauzme polozaj koji njemu bolje odgovara za ulazak u dogfajt.

tokom samog dogfajta, cilj se prati vizuelno, osim ako nije direktno ispred. samim tim je teze pratiti manji nego veci cilj. osim toga, napisao sam o agilnosti - brzina promene polozaja aviona u prostoru, gde opet gripen ima prednost. ima i su prednosti - veca inercija mu ne dozvoljava da tako brzo izgubi energiju, mada smo videli da upotreba tvc moze da bude mac sa dve ostrice.

velicina je bitna i zbog upotrebe mamaca - danasnji mamci, videli smo na rafale su poprilicno veliki i mogu da zaklone avion. ako je avion manji, pre ce ga zakloniti. to je bitno zbog raketa sa fpa senzorom, a kamoli sa klasicnim ic senzorom kao na r73.

da se razumemo - da parafraziram mean machine - ne mislim ja da je su-xx los dogfajter, odlican je, ali se bojim da mu velicina ne ide u prilog. kao kompromis je odlican - dolet, danas jak radar, nosivost itd. i uz to jos i vrlo sposoban dogfajter...

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11584
  • Gde živiš: Srbija

@sebab

slazem se ja sa tobom, ali dosadasnja prica je bila o daljini otkrivanja i to je govoreno da je "dogfajt". To nije "dogfajt", to je uvertira pred dogfajt. Na to sam mislio

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

pa dobro, mozemo malo i da prosirimo pricu... prvo je bila prica o dogfajtu...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 469 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 1 sakriven i 453 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, aljosa7, bakos022, bato, batofilm, branko7, dule clio, Faki-Valjevo, ILGromovnik, Ivan Gajic, ok, plavii, sasa.zoric, soonne, YU-UKI