Virtuelni dogfight

31

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

lacko ::salesam nisam hteo nesto posebno da ti repliciram jer sam predpostavio da cete ti i mean machine da dodjete do zajednickog zakljucka sa kojim se i ja potpuno slazem...samo bih nesto dodao oko toga sta "mirises"...i ja na neki nacin imam nekih malih predrasuda prema nekim savremenim aparatima kako sa jedne tako i sa druge strane ali neki koliko toliko dostupni podaci (koje je danas mnogo lakse iskopati nego pre npr.15-20 god.) me uveravaju u suprotno i to prihvatam sa zadovoljstvom...tako da od tebe ne ocekujem da u postovima nesto mirises ili ne jer i ti zakljucujes na osnovu validnih i dostupnih argumenata i cinjenica. Shvati ovo kao dobronamernu kritiku upucenu tebi sa moje strane. I samio nastavi tako...a i ti mingus bi mogao malo da povuces "rucnu"...aj ziveli pa da raspravljamo.....
Naravno da prihvatam. Kad kazem to da ne mirisem neki avion ne znaci da cu ikad reci da je los ako nije vec me prosto ne zanima. U stvari kad malo bolje razmislim Su-30 je mozda i jedini od savremenih aviona za koji to mogu da kazem u potpunosti. Verovao mi ili ne, do skoro nisam imao, pa mislim gotovo, ni jednu sliku (koju sam sam skinuo, samo ono sto pokupim od drugara u folderima), o tome da sam ikad otkucao na YT da pogledam neki snimak, da i ne govorimo. Prosto, kad vidim taj avion me odbija da se tu zadrzim (odnosi se na slike na zemlji prvenstveno i sa strane jer se odozgo ona njegova grbetina ne uocava tako), podseca me na Kvazimoda, da se malo i nasalim. I plus vrlo cesto je nekako takve boje kao za smrtnu povorku. Tek ovde na forumu sam video neke slike gde mogu reci da mi nije ruzan.

mean,

Znam da je radjeno to i na F-15 (i hteo sam da spomenem ali nisam jer sam poceo nesto da pisem oko Su-27 i za P-42, pa sam to izbrisao i ostavio samo link posto me je mrzelo tad da trazim jos nesto i kuckam toliko, pa reko eto link).

Video sam da se solidan deo teksta odnosi na P-42 ali ga nisam citao (ispreskakano jer me je mrzelo). Da sam znao da je vecina o P-42, verovatno ga ne bi ni postavio jer stvarno kad sam spominjao modifikacije nisam mislio na taj avion i na tu i takvu modifikaciju. Uglavnom, tekst sam postavio jer je na stranici koju mi je dok sam trazio podatke, koje si rekao da probam da nadjem, Google izbacio ispod linka koji sam ti postavio, skracenu varijantu teksta u kom navodi otprilike sledece Su-27 without any significant modifications, pa sam mislio da u tekstu ima i tako nesto sto se ne odnosi samo na P-42, vec na modifikovane Su-27 (normalne). Jer bi to znacilo, da i ako nije bilo znacajnih modifikacija na avionu, da ih je ipak bilo u nekoj meri.

Sto se tice modifikacija, skroz si u pravu da nema dokaza ali sam sa dosta strana upravo cuo to, da Rusi cesto cackaju oko aviona koje planiraju da salju na aeromitinge (ne uvek i ne sve), zato sam ti i rekao da nisam to izmislio ali takodje to sto sam ja tako cuo, ne znaci ni da je istina, ja i ne kazem da jeste. Meni je malo cudno sto se za F-22 bas to naglasava da sve sto radi, radi full osposobljen kao da ide u sukob. A budi iskren, MiG-35 recimo koji je mungus postavio ne izgleda bas spreman za borbu (fali mu barem nesto naoruzanja), takodje ne znamo sa koliko goriva leti, itd. Ako znas neki snimak na kom ima da neki Ruski pilot navodi pod kakvim uslovima leti Migonja, ti postavi, bilo bi lepo da to vidimo. Moguce je takodje i da onaj Amer laze sto navodi za F-22 ali to je onda vec druga stvar.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Ja ne verujem da F-22 koji leti na mitingu nosi neku vecu kolicinu goriva. Ni jedan avion ne nosi jer mu ne treba (provode u vazduhu oko 10minuta).

Takodje zasto bi nosili vise goriva i time ugrozavali bezbednost? Avion koji slece sa solidnom kolicinom goriva je leteca bomba.

Zasto Rusi ne nose rakete? A zasto bi ih nosili? Cetiri R-73 teze svega 400kg. Ne vidim kako to moze drasticno da poremeti sposobnosti aviona koji teze preko 10tona.

Cetiri R-73 sam namerno naveo jer to je optimum za blisku borbu. Sta ce ti R-77 ili AIM-120 u istoj.

Inace vec smo pominjali interviju sa suhojevim konstruktorom gde on pominje aeromiting gde je Su-30 nosio 7000kg tereta i izveo tail slide.



offline
  • Pridružio: 26 Maj 2009
  • Poruke: 3384
  • Gde živiš: Sremski Karlovci, Srbija

Jos dve fotke sa ovogodisnjeg MAKS-a




offline
  • Pridružio: 29 Maj 2009
  • Poruke: 1081
  • Gde živiš: North Pole

sta je faktor po kome se odredjuje generacija aviona, su 35 je 4++ generacije a modernizovani su 35bm isto, novi PAK FA ce koristiti mnogo opreme koju vec koriste su 35 ice i mnogi drugi avioni, i sta cini F22 avionom 5 generacije?

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3213
  • Gde živiš: Novi Sad

Lieutenant ::sta je faktor po kome se odredjuje generacija aviona, su 35 je 4++ generacije a modernizovani su 35bm isto, novi PAK FA ce koristiti mnogo opreme koju vec koriste su 35 ice i mnogi drugi avioni, i sta cini F22 avionom 5 generacije?


http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_generation_jet_fighter

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mean_machine ::Ja ne verujem da F-22 koji leti na mitingu nosi neku vecu kolicinu goriva. Ni jedan avion ne nosi jer mu ne treba (provode u vazduhu oko 10minuta).

Takodje zasto bi nosili vise goriva i time ugrozavali bezbednost? Avion koji slece sa solidnom kolicinom goriva je leteca bomba.

Sve sto si naveo je na mestu, posebno sigurnosti sto se tice, opet kazem mozda stvarno izmislja ali uzmi preslusaj ponovo od 4.30 do 5.15 ako te ne mrzi. Ostavlja utisak da sa razlogom naglasava to sto naglasava. Moguce je da raniji Americki avioni koje su prikazivali nisu bili pod tim uslovima predstavljani kao sto to rade sa Raptorima. Ako laze, tu ne mozemo nista, mozemo mu samo verovati ili ne.

Citat:Zasto Rusi ne nose rakete? A zasto bi ih nosili? Cetiri R-73 teze svega 400kg. Ne vidim kako to moze drasticno da poremeti sposobnosti aviona koji teze preko 10tona.

Cetiri R-73 sam namerno naveo jer to je optimum za blisku borbu. Sta ce ti R-77 ili AIM-120 u istoj.

Ni ne bi uticalo drasticno ali bi u odredjenoj meri u odnosu na cist avion.

Citat:Inace vec smo pominjali interviju sa suhojevim konstruktorom gde on pominje aeromiting gde je Su-30 nosio 7000kg tereta i izveo tail slide.
Ovo bi stvarno voleo da vidim, ne zato sto mislim da laze (mozda, isto kao sto rekoh i za Amera) vec zato sto bi to stvarno bilo extra za videti jer meni mnogo mocnije deluju avioni kad izvode neke figure sa nesto naoruzanja (naravno obezbedjenog).

Dopuna: 21 Dec 2009 14:25

Nesto drugo sam hteo pitati. Sta mislite ako Rusi ne uspeju da razviju originalnu verziju 41F do kraja kako je planirano (da zadovolji sve zahteve), hoce li se okrenuti u potpunosti 117S (po meni stvarno odlicnom motoru) ili ce krenuti u razvoj opet neceg novog, za PAK-FA?

I drugo, trazeci nesto naleteo sam da po informacijama za motore 37FU stoji da imaju mogucnost otklona ±15° i 30°/sec po vertikali (pitch) uopste se ne spominje horizontalna ravan. A svi smo videli da kod Indijskih i mislim i Maleziskih (za Cainize ne znam) Sukhoja mlaznice imaju mogucnost da se pomeraju i ukoso (delimicno u stranu). Pa me zanima ako znate da li je to tako bilo na ranijim varijantama (klasican 2D), pa je posle dodata i mogucnost kosog otklona ili su tu nesto Indijici sami preradjivali?

mean, ono sto si ranije spominjao 2.5, sad mislim da znam na sta si tacno mislio jer istini za volju stvarno nisam primetio (nikad) do sad ni jednom da mogu da rade pun krug vec bas bukvalno se samo iskose. Tako da je ono sto si naveo, da su tek kod OVT-a i BM-a u stvari jedino prave full 3D mlaznice, tacno. Nisam ranije obracao paznju na to, a i nisam te bas razumeo tacno na sta mislis kad si to napominjao, bio si u pravu Mr. Green .

offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

lacko ::salesam nisam hteo nesto posebno da ti repliciram jer sam predpostavio da cete ti i mean machine da dodjete do zajednickog zakljucka sa kojim se i ja potpuno slazem...samo bih nesto dodao oko toga sta "mirises"...i ja na neki nacin imam nekih malih predrasuda prema nekim savremenim aparatima kako sa jedne tako i sa druge strane ali neki koliko toliko dostupni podaci (koje je danas mnogo lakse iskopati nego pre npr.15-20 god.) me uveravaju u suprotno i to prihvatam sa zadovoljstvom...tako da od tebe ne ocekujem da u postovima nesto mirises ili ne jer i ti zakljucujes na osnovu validnih i dostupnih argumenata i cinjenica. Shvati ovo kao dobronamernu kritiku upucenu tebi sa moje strane. I samio nastavi tako...a i ti mingus bi mogao malo da povuces "rucnu"...aj ziveli pa da raspravljamo.....Slazem se ja Lacko treba da raspravljamo,ali samo na osnovu cinjenica.Pazljivo sam pogledao ponovo snimke i Mig 35 pocinje zaokret na 2:38 a zavrsava tacno 2:55 ili 17 sec.Uporedio sam sa Su27 koji uradi zaokret 2-3 sec. brze,sto mu dodje ajde da kazemo 15 sec.E sad F22 radi tacno 22sec. 5 sec. duze od Mig35 i 7 sec. duze od SU27!Znaci poenta moje rasprave sa Saletom je da u slucaju bliske borbe izmedju tih aparata,jasno je ko dan ko izlazi kao pobednik i ko ima bolje manevarske sposobnosti.A svi dobro znamo sta znaci ta razlika u dogfight-u.E sad jedino ostaje da F22 uhvati SU27 na neku foru sa TVC,no to ostaje misterija?Sa 35-icom je smesno i porediti TVC F22.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mungus,

Nema tu na neku foru, ako ima losiji zaokret, ima i gotovo. To da li F-22 moze pri manjoj brzini pomocu TVC-a da se okrene mnogo brze nije trnutno ni bitno, posto nismo to poredili. Za MiG-35 se na onom snimku vidi da je uradio 360* brze od F-22 na svom snimku ali ono sto kazes da Su-27 ima toliko bolji zaokret i od MiG-35 i od F-22, prosto ne verujem dok ne vidim.

Sto se tice zaokreta, pogledao sam jos jednom:
F-22 ga pocinje izmedju 0.10 i 0.11 i na 0.30 ga zavrsava, sto mu dodje onih mojih 19s ili 20s (pravo je nesto izmedju), gde ti nadje 22s da mi je znati.
MiG-35 pocinje na 2.38 i koliko god puta da sam kliknuo zavrsava na 2.56 ali nema veze, ne bitno.

Nek je razlika 1.5s (da ne bude ni po babu ni po stricevima) ali ajde daj nadji taj snimak gde kazes da Su-27 to izvodi, za kako si naveo 15s (7s brze od F-22 po tvom merilu), stvarno bi to voleo da vidim vise.

offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

salesam ::mungus,

Nema tu na neku foru, ako ima losiji zaokret, ima i gotovo. To da li F-22 moze pri manjoj brzini pomocu TVC-a da se okrene mnogo brze nije trnutno ni bitno, posto nismo to poredili. Za MiG-35 se na onom snimku vidi da je uradio 360* brze od F-22 na svom snimku ali ono sto kazes da Su-27 ima toliko bolji zaokret i od MiG-35 i od F-22, prosto ne verujem dok ne vidim.

Sto se tice zaokreta, pogledao sam jos jednom:
F-22 ga pocinje izmedju 0.10 i 0.11 i na 0.30 ga zavrsava, sto mu dodje onih mojih 19s ili 20s (pravo je nesto izmedju), gde ti nadje 22s da mi je znati.
MiG-35 pocinje na 2.38 i koliko god puta da sam kliknuo zavrsava na 2.56 ali nema veze, ne bitno.

Nek je razlika 1.5s (da ne bude ni po babu ni po stricevima) ali ajde daj nadji taj snimak gde kazes da Su-27 to izvodi, za kako si naveo 15s (7s brze od F-22 po tvom merilu), stvarno bi to voleo da vidim vise.
Eto ti ga snimak koju stranicu nize.E sad tvoj je problem sto ti neces da prihvatis cinjenice.Kod mig35 sam koristio kad zaustavim tacno na pocetak 2:38 onaj stub desno u kadru i zaustavio sam tacno na 2:55 i avion se nalazi na istoj poziciji 17 sec. Wink To sam uporedio sa snimkom suhoja i suhoj uradi za 2-3 sec. brze zaokret,tacnije vec krene u drugi dok mig zavrsi (A ja sam za informaciju uvek tvrdio da mig brze radi zaokret sve dok se nisam uverio u suprotno)E sad F22 polaz i kraj tacno 22 sec. (jos nisam racuno 10 sec. mada je vec tada u nagibu)Ajde sto meni ne verujes na ovom forumu,vec ti ne verujes ni englezu kada prica za SU27,ni australijancima,ni samim amerikancima,ni konstruktoru F16,ni ljudima oko F22 ni samim snimcima???Vec ti furas svoje pa to...???Pogledaj na ovoj temi Su30 sto sam postavio.Znas kad ce to da izvede F22 sto izvodi on na snimku...jos malo pa nikad.Gledo sam kako si se divio nekom snimku F22 kako propada (snimak iz kabine)E vidis to se zove STALL prijatelju i aparat je van kontrole jer je premasen napadni ugao sto ja jos kod ruskih nisam video da se desava.I pri tome je veoma laka meta dok pilot ne uspe da uspostavi kontrolu ponovo nad aparatom.F16 recimo ima takav problem ako mu ostane vise tovara na jednom krilu,sto dovodi do velikih problema posebno na maloj visini (u prevodu moze ko kruska da padne na zemlju)E sad sto tebi ovi snimci ne odgovaraju sto mig brze radi zaokret od F22 a SU27 brze od mig35,ja tu stvarno nemogu nista Ziveli

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

ajde ne tupite ga sa zaokretima kada nemate pojma kojim brzinama su se izvodili a to je priznacete poprilicno bitno...a necete tako nesto iskopati na netu...aj u zdravlje!!!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 688 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 3 sakrivenih i 645 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aramis s, Botovac, cvrle312, djboj, Djokislav, draggan, dragoljub11987, FOX, Gama, HDMI, hyla, ILGromovnik, Jester, Kubovac, lojola, Lošmi, Marko Marković, MB120mm, Mercury, mgaji21, milos.cbr, Mixelotti, nenad81, Oluj2.1, Panonsky, pein, Rakenica, repac, RJ, robertino, S-lash, Sall, USSVoyager, voja64, zodiac94, Zori, Živković