Virtuelni dogfight

27

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 245

Salesam, rat ne vodi elektronika. Sam avion, njegove sposobnosti i taktika mnogo znace. MiG-29 kakav posedujemo trenutno, je odlican avion, naravno ima i boljih, i to naravno ruskih. Uvodjenje gripena u naoruzanje je preskupa investicija, a sveukupno gledano vojno-takticki dobija se identicno ili cak manje efikasna odbrana, od veceg broja ispravnih i modernizovanih MiG-29A osposobljenih za upotrebu novih R-27RE. Cena u rangu Gripena je MiG-35 koji je daleko mocniji avion u svakom pogledu, sa R-77 , OLS-om 35 (opisao sam ga prilikom poredjenja Su-35BM i Raptora), dvomotorni je lovac, sto mnogo znaci, agilniji u svim letnim karakteristikama, odrzavanje jeftinije nego za MiG-29A, remonti smanjeni, sat leta jeftiniji nego na MiG-29A. MiG-35 je pravo resenje (po mogucstvu sa vektorisanim potiskom, kao i izradom jednoseda).

Zaboravljas kada pricas o VP-u da vazdusna borba moze imati razlicit karakter. Da se moze voditi na velikim brzinama kada je aerodinamika izuzetno bitna. Da se cesto brzo gubi gorivo, posebno u vazdusnoj borbi. Da se cesto gubi i naoruzanje, pa mozes ostati samo sa topom.... naravno kada je u pitanju ozbiljna borba, a ne ono hiljadu neprijateljskih aviona, na jedan jedini, ne odrzavani, nas avion..

I pusti vise amere, pa oni bi zajebali i rodjenog oca... uradili su Poljake sa onim F-16-icama... A i svojoj odbrani prodaju njasra (kada pogledas odnos cena/kvalitet) tamo je u pitanju samo lova i lova i odnos lova/lova... marketing i ostale gluposti... sve su lazirali pa i let na mesec. U svemir prvi leteli rusi, prva zena u svemiru ruskinja, prvi kosmonaut u otvorenom svemiru rus. Jedina svemirska stanica ruska. Rusi usli u Berlin i hteli da ga zacementiraju a ameri na kvarnjaka pokupili nemacke naucnike i tvrdokorne naciste (da rusi te ludake ne bi pobili), osnovali CIA i svemirski program sa "nemackim znanjem" pa vode trku za novi svetski poredak i samaraju sve slabije sirom sveta i prave cetvrti rajh. Ameri su moj Salence lazovi, koji znaju onu jevrejsku... para vrti gde burgija nece...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

ApsolutniPocetnik ::Salesam, rat ne vodi elektronika, sam avion, njegove sposobnosti i taktika mnogo znace. MiG-29 kakav posedujemo trenutno, je odlican avion, naravno ima i boljih, i to naravno ruskih. Uvodjenje gripena u naoruzanje je preskupa investicija, a sveukupno gledano vojno-takticki dobija se identicno ili cak manje efikasna odbrana, od veceg broja ispravnih i modernizovanih MiG-29A osposobljenih za upotrebu novih R-27RE. Cena u rangu Gripena je MiG-35 koji je daleko mocniji avion u svakom pogledu, sa R-77 , OLS-om 35 (opisao sam ga prilikom poredjenja Su-35BM i Raptora), dvomotorni je lovac, sto mnogo znaci, agilniji u svim letnim karakteristikama, odrzavanje jeftinije nego za MiG-29A, remonti smanjeni, sat leta jeftiniji nego na MiG-29A. MiG-35 je pravo resenje (po mogucstvu sa vektorisanim potiskom, kao i izradom jednoseda).
Pa kao avion i ja bi vise voleo MiG-35 kao zelju ali za sta ce nam on trebati. Zar ti ne deluje malo glupo da i takav avion koristis za neke Pandurske zadatke. To da cemo ratovati zaboravi, a i ako nedo Bog dodje do tako neceg, posto je okolo sve NATO, sta god mi kupili ako SAD umesaju prste, a hoce, mozemo da se slikamo pa sve i da nam Rusi prodaju sve svoje 27 i 29 koje imaju. Ja bi da je drukcija politicka situacija u Svetu razumeo tvoju tvrdnju ali ovako nikako ne mogu.

Mi protiv bilo kojih zemalja sutra (opet nedo Bog da do toga dodje) sta god nabavili mozemo do nekle da se nosimo, cak mislim da smo mozda u odnosu na neke i ispred i pored tehnoloskog zaostatka ali ako su SAD na suprotnoj strani sve to nema svrhe (sta god mi nabavili). Voleo bi da vidim kako bi se nosili sa Englezima 1-1 recimo u nekoj simulaciji Rata. Ali je poenta sto je u stvarnosti gotovo nemoguce da u pricu ne bude ukljucena Amerika i tu i samo tu lezi zaledjina moje price.



offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 245

Citat:Pa kao avion i ja bi vise voleo MiG-35 kao zelju ali za sta ce nam on trebati. Zar ti ne deluje malo glupo da i takav avion koristis za neke Pandurske zadatke. To da cemo ratovati zaboravi,

Uvek ti treba sto bolje oruzje. Pa rekli smo ranije zasto je sve vojna sila vazna i da se ratovi ovde desavaju svakih 50tak godina. Sada je stanovnistvo doduse uplaseno kojekavim svinjarijama ovih iz novog svetskog poretka, od svinjskog gripa, preko toga da nemaju od cega da zive.. no cekaj malo, stvari se ovde jako brzo menjaju, a zapad nam je uzeo dosta naseg. Prema tome, nikad ne reci nikad, kada se narod opameti pa krene kuka i motika..

Citat:Pa kao avion i ja bi vise voleo MiG-35 kao zelju ali za sta ce nam on trebati. Zar ti ne deluje malo glupo da i takav avion koristis za neke Pandurske zadatke.

A za to sto smo Policijska drzava takodje je kriv zapad i njihove kreacije sveprisutnog "terorizma", pa ubacivanje droge i t d. Pa prevaspitavanje, zastrasivanje i kaznjavanje stanovnistva, da bi "vaspitani" usli u EU.Pa sta smo mi, stoka? Ali da ne idemo dalje. Nama treba MiG-35.

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2009
  • Poruke: 656
  • Gde živiš: planeta Earth

SU-30MKII je bar kako tvrde vecina zapadnjaka ( bio na Red Flagu , "tuko'" se sa F-15 i originalni USAF piloti na njemu u Indiji i rusio ih ko' vrabce Laughing ) to je trenutno najbolji visenamjenski avion
zasto ?
i po cijeni takodjer
zato sto su cijenjeni forumasi vec napomenuli; sklop Ruske robustnosti i aerodinamike ( remek-djelo ), izdrzljivosti i zapadne elektronike
Indijci su pametno spojili sve najbolje sa zapada i istoka uz vlastitu pamet , koje im ne manjka ( Indija pravi vlastite mlaznjake vec preko 30 godina licencno , nebitno jer iskustvo je tu , a i tukli su se sa Pakistanom imaju i borbena iskustva )
Suhoji su definitivno vrh vrhova , ako si mudar i znas za sta ti trebaju Wink

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

ApsolutniPocetnik ::

Sve je bitno, pa i to, sto ga je rus napravio... a ne tamo neki Rotshildov hazar (satanski zapadni seronja) u ovome ili onome obliku... Very Happy. efikasnost odbrane mnogo je veca sa MiG-29 u vecem broju, nego sa gripenima u manjem. Poredis nove gripene sa SMT, ali za iste pare moze se uzeti i MiG-35. Tacno da mu se cena ne zna, ali bila bi tu negde...


Samo sto zaboravljas da je cena sata leta na MiG-29SMT nekoliko puta veca nego na Gripenu. Po meni je bolje imati 4 Gripena na kojima piloti imaju duplo vise sati leta nego 6 MiG-29SMT.

A jel MiG-35 operativan avion? Kada postane operativan mozemo pricati o njemu. Ako pominjes MiG-35 onda je fer govoriti o Gripen NG. Gripen NG ce imati mogucnost super krstarenja tako nesto se za MiG-35 ne pominje.

Gripen i Gripen NG ce biti naoruzani sa Meteor raketama, gde je ruski ekvivalent toj raketi? Nemoj samo reci da je to KS-172 jer je ta raketa nekoliko puta teza od Meteora i do sada nije imala ni jedno lansiranje sem u 3D studiju.

Ne znam odakle ti informacija da Gripen nema nisansku kacigu Confused . Ti verovatno gledas osobine Gripena koje je imao kada je postao operativan a ne ono sto se danas ugradjuje u avion

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1889
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Za mene je prednost Gripena što je napravljen po zahtevima zemlje koja zna svoje limite i potrebe.
Ako njima odgovara za nas je sigurno dobar. Drugačije je planiranje u RV SAD i SSSR-a (Rusija).
Porediti nešto što je već toliko u upotrbi da se neki već i penzionišu sa nečim potpuno imaginarnim osim za snimanje je besmislica.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 245

Citat:Samo sto zaboravljas da je cena sata leta na MiG-29SMT nekoliko puta veca nego na Gripenu. Po meni je bolje imati 4 Gripena na kojima piloti imaju duplo vise sati leta nego 6 MiG-29SMT.

U ovom tvom tekstu mozda ima svega, ali nema logike. Ako je cena sata leta na SMT visestruko veca nego na gripenu, onda bi cetvorica pilota sa 4 SMT, pravila visestruko sati leta vise, nego cetvorica pilota na 4 gripena, a ne duplo vise. Medjutim, ovo je malo verovatno. Daj cenu sata leta za gripen, a daj istu tu cenu za SMT. Pa onda uracunaj razliku od 25 miliona dolara koliko je u startu gripen skuplji od SMT. Pa da vidimo koliko se za tih 25 miliona $ moze napaviti sati leta. Sa druge strane ako se nabavi 6 aviona SMT umesto 4 Grippena, ulaganje u eksploataciju je vece, ali dobijas mnogo mocniju odbranu. Mada u praksi odredjivanje cena eksploatacije nije ovako jednostavno, ali ajde, ovde, u grubim crtama. Brojnost vazduhoplova je izuzetno bitna, a malobrojnost lovackih aviona koji su spremni da odgovore, skupo nas je kostala za vreme NATO agresije. Gotovo kao da nismo imali lovacku avijaciju. U svakom ozbiljnom ratu brojnost naoruzanja i municije je bitna, pa treba izvuci pouke iz drugog svetskog rata. Medjutim "moderne" konvencije, diktirane sa zapada, ogranicavaju broj naoruzanja u armijama svih "malih" zemalja.

Treba ovde imati u vidu da si, recimo, sa 100 sati i 120 sati otprilike na istoj borbenoj trenazi, znacajnija razlika je tek sa 150 sati..

MiG-35 eksplotaciono manje kosta od SMT, koji je u rangu sa MiG-29A, cak malo skuplji.., pa se postavlja pitanje poredjenja eksplotacionih cena gripena (kojeg hoces, pa i NG) i MiG-35. Verovatno je za MIG visa (dva motora) ali se dobija daleko bolji oruzani sistem. Agilniji... a OLS-35 i R-77 sve govore.

Ks-172 nije ni namenjena za MiG-35... Govorim o operativnim raketama i nisam je ni spominjao. Pa ne govorim ni o toj "naucnoj fantastici" Very Happy od meteora...

Nove verzije gripena imaju nisan na kacigi i OLS ali manje funkcionalan nego na MiG-29 gde je dokazano proveren. OLS35 je medjutim prica za sebe... a sto se poredjenja u bliskoj borbi tice, gripen sa MiG-29 nema sta da trazi...

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21842
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

ApsolutniPočetnik
Citat: Ako je cena sata leta na gripenu visestruko veca nego na SMT, onda bi cetvorica pilota sa 4 gripena...
Pročitaj lepo šta si citirao i uključi logiku: dva motora su skuplja za exploataciju, pogotovo ako imaju manji međuremontni rok. Gripen je pravljen sa ciljem što niže cene po satu naleta.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 245

Pardon pogresio sam u kucanju..

pisao sam:

Citat:Ako je cena sata leta na gripenu visestruko veca nego na SMT, onda bi cetvorica pilota sa 4 gripena, pravila visestruko sati leta vise, nego cetvorica pilota na 4 SMT, a ne duplo vise.

a trebao sam:

Ako je cena sata leta na SMT visestruko veca nego na gripenu, onda bi cetvorica pilota sa 4 SMT, pravila visestruko sati leta vise, nego cetvorica pilota na 4 gripena, a ne duplo vise.

ispravio sam to i u prvobitnom tekstu..

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Apsolutni

kako sad izmedju 100 i 120 nije razlika, a na 150 kao jeste? sto je veci nalet i obuka pilota je bolja. osim toga, koliko uvezbavanja dogfajta moze da izdrzi avion koji ionako ima kratak vek i motora a posebno zmaja? koliko takav avion treba da provede na "klocnama" i da mu se radi remont, koliko cesto? kolika je njegova borbena gotovost? mnogo manja od onog kod kojeg su radni vekovi zmaja i motora duzi - i to nas dovodi u situaciju da od tih 4 ili 6 mig-29smt spremnih za dejstvo imas i manje, uz sve probleme oko obuke pilota i cene casa leta.

neko je spomenuto rafal i su-xx... mozda je rafal skuplji kada se kupuje, ali mu je cas leta extremno jeftin za dvomotorca. izracunali smo oko 3500 $. F-16 ima oko 3700, mirage 2000 oko 3000 $. su-27 neko rece 10000, a nisam siguran da je na su-30 bilo koje verzije ispod 8000 $. kad se to sve pomnozi sa brojem casova leta aviona (ne pilota), dakle ako imas 150 godisnje za pilota, 2 pilota po avionu, dakle avion 300 h godisnje, odnosno, razlika je oko 1,35 mil $ godisnje. uzmi vek aviona od recimo 30 godina, dobijamo cifru od 40,5 mil $. da li je rafal bas toliko skuplji od su-xx? ne verujem. pogodovo slika dobija drugi izgled ako su-xx vise vremena provodi na remontu i ako je broj raspolozivih aviona manji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 704 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 0 sakrivenih i 675 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, AK - 230, Areal84, gorval, Hanifudin, Hektor, helen1, ivica976, kalens021, krkalon, ladro, Mali Veseljak, mercedesamg, milanstankovic087, milos.cbr, miodrag, ruma, Srna, Toni, Van, vasa.93, vespa nikola, VJ, Vlada1389, voja64, VP3987, wizzardone, wulfy, zillbg