Virtuelni dogfight

14

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mean_machine ::Pa upravo je ogroman prostor razlog za postojanje MiG-31. Ako stoji na zemlji MiG-31 ne kosta nista vise od Su-27. A kada se digne uzbuna bolje je imati avion koji je u stanju da krstari brzinom od preko 2maha nego avion koji moze samo kratko vreme da provede na takvoj brzini.

Zanimljivo da su podaci u vezi buduceg radara Irbis-E vec objavljeni dok se podaci o starom Zalson-M jos ne znaju. A Rusi verovatno planiraju da ugrade jos napredniji radar od Zaslon-M.

Bilo bi vrlo interesatno videti MiG-31 sa AL-41 motorima. U tom slucaju MiG-31 bi imao 1.3puta veci potisak na forsazu.

Razlika u masi MiG-31 i Su-35BM je svega 3.4tone. A sa novim motorima (AL-41) bi ta razlika bila jos i manja jer MiG-31 koristi tezi D-30 motor.

mean sve je na mestu sto si napisao ali te opet pitam koja pretnja? U tome i jeste poenta, sta i ko je danas za njih pretnja ako to vise nije Amerika? Razlika izmedju Rusije i Amerike i ostatka sveta je ogromna i ako medjusobno vise nisu pretnja, ko bi im to mogao zaista biti?

Price oko irana, Iraka i S. koreje su samo razlozi da se Ameri malo ispucaju i malo isprobaju nove igracke, pretnja za njih ne postoji. Mogu neke od tih zemalja i da razviju A bombe i da ih lansiraju ka tlu Amerike ili Rusije, nije sporno. Time bi napravili veliku stetu u to nema sumnje, s onim sto bi stiglo do svojih ciljeva ali bi odmazda verovatno bila takva da bi te iste zemlje nestale sa mape.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

po meni, jedina prednost mig-31m nad su-35bm su rakete r-37, koje su ne nosi. deluje mi da je to i uradjeno da se napravi potreba za mig31.

patrole u vazduhu moras imati. tu je awacs od velikog znacaja. kako vidimo, rusi dosta ulazu u novi awacs, pa me interesuje da ako vec imas i patrole i awacs, sta ce ti mig31.

jeste da mig31 moze da krstari brzinom od 2 maha, ali koliko daleko? mnogo bi bilo efikasnije da osposobe su35bm jacim motorima i da ima superkrstarenje.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@salesam
A sta ce onda Americi F-22? Sigurno im ne treba za Iran, SK ili Venecuelu.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

americi treba sto veca tehnoloska prednost nad konkurencijom. finansije u americi i rusiji su (jos uvek) kao nebo i zemlja. kad rusi uvedu pak-fa, imace nocnu moru sa odrzavanjem vazduhoplovstva.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::americi treba sto veca tehnoloska prednost nad konkurencijom. finansije u americi i rusiji su (jos uvek) kao nebo i zemlja. kad rusi uvedu pak-fa, imace nocnu moru sa odrzavanjem vazduhoplovstva.

Mislim da ti nisi razumeo sta sam ja pitao Saleta. Ne govorimo o parama vec o opasnosti. Ako kazemo da je MiG-31 nepotreban jer Amerika nece napasti Rusiju, onda isto mozemo reci i za F-22.

Po meni MiG-31 ima vise smisla nego F-22. Jednostavno odredjene delove Rusije je najednostavnije kontrolisati pomocu MiG-31. Umesto da imas cetiri Su-35BM u vazduhu i AWACS dovoljno je da imas dva spremna MiG-31 na zemlji a AWACS u vazduhu.

U supersonicnom rezimu leta MiG-31 prelece nesto vise od 2000km dok na podzvucnom rezimu leta prelece oko 3300km. Ovo valjda nesto govori.

Ako vec pricamo o parama, od kako je Putin dosao na vlast Rusi naprasno su u stanju da odrzavaju preko 100 MiG-31 u svom PVO sistemu. Mislim da troskovi MiG-31 uopste nisu ogromni nego je tokom 1990' MiG nije imao podrsku vlasti. Npr. odbijanje finasiranja 1.42 koji je licio na operativnu letelicu, ali zato se finasirao Berkut za koga su svi koji se razumeju u avio tehniku znali da nikada nece postati operativan.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

politicki aspekt je bez sumnje prisutan, to niko ne spori.

2000 km doleta u bilo kom rezimu je zapravo prilicno malo. su35 moze mnogo vise, doduse u subsonicnom rezimu. sa novim motorima mozda ne sa 2 maha, ali sa mozda 1,3 maha, sto opet nije malo. i zasto 4 su35 a samo 2 mig31?

sta je trebalo da urade? da razviju do kraja al41, brze, sredstvima koja su stukli u mig31bm.

f22 je stelt lovac za vazdusnu premoc i kao taav nema alternativu. mig31 bar po meni ima u su35.

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

kada je brzina u pitanju a nesto je hitno i jos uz to i daleko mig-31 nama alternativu

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Kristian_KG ::kada je brzina u pitanju a nesto je hitno i jos uz to i daleko mig-31 nama alternativu

mozda i nema ako mozes da stignes do cilja.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

sebab ::
patrole u vazduhu moras imati. tu je awacs od velikog znacaja. kako vidimo, rusi dosta ulazu u novi awacs, pa me interesuje da ako vec imas i patrole i awacs, sta ce ti mig31.

jeste da mig31 moze da krstari brzinom od 2 maha, ali koliko daleko? mnogo bi bilo efikasnije da osposobe su35bm jacim motorima i da ima superkrstarenje.

Skroz se slazem stobom za ovo sto si naveo od A do S.

Dopuna: 25 Nov 2009 20:22

mean_machine ::@salesam
A sta ce onda Americi F-22? Sigurno im ne treba za Iran, SK ili Venecuelu.

Pretpostavljao sam da ces me to pitati i realno nemam valjan odgovor. Za sve osim opet izuzimajuci Rusiju, F-15 su im i vise nego dovoljni i ne samo F-15 vec kompletna IV gen. Ali mislim da je F-22 namenjen bas za te odmetnicke rezime, a ne da ratuje protiv Ruskih aviona. Zamisljen je, pa napravljen, kao ofanzivno oruzije, dok je MiG-31 prvenstveno namenjen defanzivi. Za F-22 iskreno mislim, da ce mu sluzba tokom postojanja biti slicna kao kod F-14 - pobegnu samo kad znaju da je tu.

Prvog je vreme, da tako kazem, pregazilo, tj. ne njega, nego potrebu za njim, a za drugim opet nema potrebe u vremenu u kom je usao u OU i to prvenstveno jer je Americki proizvod, oni su i bez njega i vise nego dominantni. Jedina razlika je sto je F-22 novi proizvod i sa njim je dosao proboj novih tehnologija ali takodje kao i za MiG-31, realno, nema preke potrebe, barem ne u Americi. Da ga poseduje neka druga zemlja, on bi imao smisla, kao mera odvracanja recimo, ovako gledano nama ili ga ima jako malo.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 245

Citat: Ali mislim da je F-22 namenjen bas za te odmetnicke rezime

auuuuu sale pa ti poceo da koristis i globalisticke termine. Paz' molim te, odmetnicki rezim je rezim neke zemlje koji nije po volji vladi SAD...

Sto se tice ostalih naglabanja koji su to defanzivni a koji - ofanzivni avioni, mislim da ova diskusija prelazi granice racionalnog a ipak virtuelnog i ulazi u granice, vise, emotivno imaginarnog. Borbeni avion je borbeni avion, i namena mu, kao i oruzju bilo koje druge vrste, moze biti i ofanzivna i defanzivna. Bolje nastavite temu o mogucnostima jednih aviona protiv drugih u vazdusnoj borbi i eventulanoj upotrebi odredjenog tipa aviona protiv drugog. Moze tu dosta racionalno da se razgovara. Recimo kako iskoristiti efikasno grupu lovaca MiG-21 bis ( dakle aviona starije generacije) protiv F-22, ili protiv grupe F-22 uz sadejstvo sistema PVO !!??

P.S. Za MiG-31 itekako ima potrebe, a ovaj avion nije vreme pregazilo, vec naprotiv, on gazi vreme i moze da posalje zauvek ka zemlji i svaki F-22...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 815 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 4 sakrivenih i 773 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Petar, AK - 230, aksa, antonic.igor2050, aramis s, bankulen, bojank, calvi, celik, Davor Kondic, DENA, Drug pukovnik, Dusko Nikolin, Gama, goxin, ikan, ivance95, ivicanikolic14, Krusarac, Kubovac, ljuba, ljuba.b, Mercury, MikeHammer, nenad81, pein, repac, royst33, sasa.zoric, skvara, smiks63, Srki94, tanakadzo, vlad4, vladas87, vlvl, Voja1978