Virtuelni dogfight

19

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

tema je o 35bm a na snimku je su-37 Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

salesam ::mean_machine ::salesam ::lacko, prvo video je odlican svaka cast sto si ga nasao.
Dalje, pilot na Tajfunu je sve odlicno objasnio i obrazlozio zasto su manevri poput Kobre neupotrebljivi. Takodje, zanimljivo mi je obrazlozenje zasto im na Tajfunu ne treba TVC. Ipak, to njegovo vidjenje, vezano za avion kojim pilotira i koji testira, ima tezinu i mislim da bi mu trebali verovati jer mi ne deluje kao da prica gluposti, izreceno ima smisla veoma.


I sta bi na kraju? Eurojet razvija vektroske izduvnike Mr. Green

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/engines.html#rigpics

Znam ali je po test pilotu koji je ipak verovatno najmerodavniji za svoj avion, TVC nepotreban. To nema veze sto ti i ja mislimo da su oni dobro resenje za svaki aparat.


Ja jos nisam cuo nekog test pilota ili test vozaca koji je rekao da konkurencija ima prednost u tehnologiji.

A lepo ti je i Kristijan odgovorio, 1997 kazu da im v.potisak ne treba a danas je drugacija prica.

Dopuna: 02 Dec 2009 21:58

Inace pilot je pricao o manevrima koje Su-37 radi na mitinzima, i kako su oni beskorisni u bliskoj borbi. Pre svega je mislio na Kobru. Beskorisni su jer moderne rakete su okretnije i od Su-37 a meta se markira pogledom. Ali mene uvek cudi da se zaboravlja top. Svi najmoderniji avioni ga imaju. Verovatno top je kozmeticki ukras na avionu kojem je jedina funkcija da bude mrtav teret.



online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21804
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@mean_machine
Citat:Verovatno top je kozmeticki ukras na avionu kojem je jedina funkcija da bude mrtav teret.
To su odprilike, engleski stručnjaci izjavili još 1958. u čuvenoj "Beloj knjizi", pa se za...Top je obavezno sredstvo bliske borbe koja počinje onog trenutka kada se iscrpe sve mogućnosti BVR borbe. Topom se takođe može dejstvovati i po zemlji, a top može ispaljivati i razne vrste mamaca(ruska praksa).
GŠ-301 je dovoljno 3 pogotka da uništi cilj veličine lovca, DEFA od 30mm isto, Mauseru 27mm 3-5... ne bih se baš složio da se radi o rudimentu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

Bio sam sarkastičan Wink

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mean_machine ::
Ja jos nisam cuo nekog test pilota ili test vozaca koji je rekao da konkurencija ima prednost u tehnologiji.

Izvini ko je prvi krenuo sa testiranjem TVC-a?

Citat:A lepo ti je i Kristijan odgovorio, 1997 kazu da im v.potisak ne treba a danas je drugacija prica.
Taj sigurno nije lupao, a kao sto znas ja sam uvek za TVC kod bilo kog modernog aviona.

Citat:Inace pilot je pricao o manevrima koje Su-37 radi na mitinzima, i kako su oni beskorisni u bliskoj borbi. Pre svega je mislio na Kobru.
Pricao je konkretno o Kobri jer su ga o tome pitali, ne o nekim drugim manevrima.

Citat:Beskorisni su jer moderne rakete su okretnije i od Su-37 a meta se markira pogledom. Ali mene uvek cudi da se zaboravlja top. Svi najmoderniji avioni ga imaju. Verovatno top je kozmeticki ukras na avionu kojem je jedina funkcija da bude mrtav teret.
To si ti dosao sam do zakljucka, on je pricao o tome da je takav manevar samo prvi put predstavlja neko iznenzdjenje i da svaki naredni put znate sta ce sledece avion da uradi nakon manevra, te da ga je onda lako skinuti. I rekao je da je to nesto sto najmanje zelite kao borbeni pilot, da neko zna vas naredni potez.

Secate li se ono sto sam stalno spominjao neupravljiva i mehanicka tj. da se neki nebune opet, aerodinamicka, e to je to. Mislim da je danas cak i Kobra (Super Kobra) primenjivija jer je upravljiva i dozvoljava izlazak iz manevra u svakom trenutku, a tome je doprineo TVC, ne aerodinamika ili nesto bilo sta drugo.

Cinjenica je da je bliske borbe bilo i da ce je biti verovatno uvek ali je pitanje procentualnog odnosa koliko borbi ce se zavrsavati tako, a koliko u BVR-u i onda cemo dobiti delimican odgovor ciji je pravac razvoja u prednosti. Ne aludiram nista ali po nekoj logici stvari, nekad su sve borbe iskljucivo bile bliske, sto se vise tehnoloski bude napredovalo u razvoju naoruzanja, to ce bliska borba biti sve manje izvesna.

Ono sto mi pada na pamet, gde bi moglo doci do bliske borbe je najverovatnije izmedju F-22 i PAK-FA jer "ako" oba budu stelth, otkrice se medjusobno na manjim daljinama nego sto bi otkrili normalne avione pa je tu mogucnost bliske borbe mnogo veca. Mada i u tom slucaju neko ce imati prednost prvog hitca, pitanje je samo ko?

Dopuna: 03 Dec 2009 0:55

Aircraft known to be able to make the Cobra maneuver are:

* Sukhoi Su-27 and variants (Su-30 to Su-37)
* Mikoyan MiG-29
* Mikoyan MiG-35
* Sukhoi Su-30MKI
* F-15 ACTIVE
* F-22 Raptor
* Eurofighter Typhoon
* Chengdu J-10

Thrust vectoring aircraft, which should theoretically be able to perform this maneuver (though the air intake still needs to be able to handle the air inflow) includes:

* Sukhoi Su-30MKI Indian Air Force
* Mikoyan MiG-29OVT and Mikoyan MiG-35 'Fulcrum' versions with TVC
* Sukhoi Su-47 was to be equipped with TVC
* F-16 MATV/VISTA
* Rockwell-MBB X-31
* F/A-18 HARV

Prekopirao sa Wikia, tako da zamerke nemojte meni da dajete. Ima nelogicnosti kao i uvek kada je Wiki u pitanju.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

@salesam

Ajde jos jednom poslusaj sta tacno kaze. Kobra nije problem za moderno naoruzanje (weapon system). Nisam ja izveo zakljucak vec je on to rekao.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::salesam ::mean_machine ::salesam ::lacko, prvo video je odlican svaka cast sto si ga nasao.
Dalje, pilot na Tajfunu je sve odlicno objasnio i obrazlozio zasto su manevri poput Kobre neupotrebljivi. Takodje, zanimljivo mi je obrazlozenje zasto im na Tajfunu ne treba TVC. Ipak, to njegovo vidjenje, vezano za avion kojim pilotira i koji testira, ima tezinu i mislim da bi mu trebali verovati jer mi ne deluje kao da prica gluposti, izreceno ima smisla veoma.


I sta bi na kraju? Eurojet razvija vektroske izduvnike Mr. Green

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/engines.html#rigpics

Znam ali je po test pilotu koji je ipak verovatno najmerodavniji za svoj avion, TVC nepotreban. To nema veze sto ti i ja mislimo da su oni dobro resenje za svaki aparat.


Ja jos nisam cuo nekog test pilota ili test vozaca koji je rekao da konkurencija ima prednost u tehnologiji.

A lepo ti je i Kristijan odgovorio, 1997 kazu da im v.potisak ne treba a danas je drugacija prica.

Dopuna: 02 Dec 2009 21:58

Inace pilot je pricao o manevrima koje Su-37 radi na mitinzima, i kako su oni beskorisni u bliskoj borbi. Pre svega je mislio na Kobru. Beskorisni su jer moderne rakete su okretnije i od Su-37 a meta se markira pogledom. Ali mene uvek cudi da se zaboravlja top. Svi najmoderniji avioni ga imaju. Verovatno top je kozmeticki ukras na avionu kojem je jedina funkcija da bude mrtav teret.


pa jel nisi ti citirao onog sto se odusevljavao sa su27 sto radi pun zaokret za 10 s? ili je to mozda bilo "plasenje" zarad dobijanja para za nove avione, sto je praksa i na istoku i na zapadu?

koji su operativni avioni sa tvc-om? f22 i su-30mki?

kobra jeste beskorisna... bar ova koja se izvodi na mitinzima. ako pokusas da je izvedes i pri 700 km/h, usporenje do 150 km/h je toliko da bi pilotu glava verovatno zavrsila na hud-u.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

A gde sam ja napisao da je Kobra korisna? Protiv modernih raketa Kobra ti ne moze pomoci to sam i napisao ranije.

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

mozda sama kobra nije previse korisna ali sto nemati i tu mogucnost manevra avionom? kobra + izlaz iz kobre u odredjenu strani itd mogu da budu od koristi a moslim da avion koji moze 'kada hoce' da uradi kobru bez broblema samo dokazuje svoju manevarbilnost. sad ce ovde neko da nas ubedi da je kobra ne samo beskorisna vec i stetna , hahaha.
zamislite situaciju u kojoj jos od 89 godine zapadni avioni rade kobru i raznorazne ekstremne manevre a da su rusi tek pre godinu dana svojim avionom uradili kobru ? mozete misliti kako bi tek tada nato hvalisao svoje avione i tehnologiju itd..

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Tacno i bas iz tog razloga sam razmisljao gde da ga stavim ali posto je taj koji je pravio snimak napisao da je Su-35, reko ajde ovde. A sve u svemu to je to, Su-37 je preteca svih TVC Sukhoja, nastao na bazi Sukhoja 35, tako da i nije neka greska sto ga je na snimku nazvao Su-35. Meni je licno Su-37 malo lepse, malo lepse mi zvuci, medjutim sta je tu je.
Ali ako hoces (ako ti smeta sto stoji ovde), prebacicu poslednji snimak u top o Su-37, uopste nije problem?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 661 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 4 sakrivenih i 610 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 90SIN, _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, bmw335d, cvrle312, damirZR, dedalus, dencorr, Doca, dozorni, draggan, Drug pukovnik, FOX, Gama, goxin, GreenMan, ILGromovnik, jery, Kožedub, Libertas, Lošmi, mgaji21, mikiroy, Milan Kosić, nikolazjovanovic95, Novi, Petar2005, plavii, riva, RJ, Sale.S, Sasa Pavlovic, Sibin, simazr, Srki94, tmanda323, vathra, versus, Voja1978, vukovi, wolverined4, Yellow Pinky, Zerajic, zixo, Zmaj 99