ApsolutniPocetnik ::
auuuuu sale pa ti poceo da koristis i globalisticke termine. Paz' molim te, odmetnicki rezim je rezim neke zemlje koji nije po volji vladi SAD...
Nisi me bas lepo shvatio ali nema veze. Ne kazem ja koje su to zemlje, nego govorim iz ugla Amerike, protiv koga bi eventualno mogao da bude koriscen. To sa moje strane nije imalo politicku pozadinu ama ni malo.
Citat:Sto se tice ostalih naglabanja koji su to defanzivni a koji - ofanzivni avioni, mislim da ova diskusija prelazi granice racionalnog a ipak virtuelnog i ulazi u granice, vise, emotivno imaginarnog. Borbeni avion je borbeni avion, i namena mu, kao i oruzju bilo koje druge vrste, moze biti i ofanzivna i defanzivna.
Tacno, a ko je rekao da ne moze biti i ofanzivni i defanzivni, svaki je i jedno i drugo ali je pitanje gde ce biti i kako koriscen. Cinjenica je da Amerika pravi svoju tehnologiju imajuci u vidu prvenstveno da ce da napada nekog, dok Rusija radi obratno, kao i sve druge, uostalom. Stelth avion kao sto je F-22 je prvenstveno namenjen da iznad tudje teritorije izvrsi vazdusnu prevlast, zato sam rekao ofanzivan. Iznad Amerike sigurno jos dugo nece biti tudjih aviona od kojih bi F-22 trebao da brani nebo. A nece ih biti ni iznad Rusije tako da je moj komentar u oba slucaja na mestu.
Citat:Za MiG-31 itekako ima potrebe, a ovaj avion nije vreme pregazilo, vec naprotiv, on gazi vreme i moze da posalje zauvek ka zemlji i svaki F-22...
Nikako to nisam rekao, cak naprotiv i dalje je to odlican avion ali stoji i to da nikako nema potrebe da se jos drzi u naoruzanju. Procitaj sta sam napisao gore tacno i smisao toga; tj. ne njega, nego potrebu za njim. Da bi nesto imalo smisla odrzavati, treba da ima svrhu, a avion takvog tipa kao sto je MiG-31, vise nema.
I jos nesto, spominjes emotivno imaginarno, sta mu dodje ova izjava; i moze da posalje zauvek ka zemlji i svaki F-22... - ovo je bazirano na cinjenicama ili...
yufighter ::Citat:Da bi nesto imalo smisla odrzavati, treba da ima svrhu, a avion takvog tipa kao sto je MiG-31, vise nema.
Izgleda da Rusi misle drugacije.
Bilo bi malo smesno da ja tvrdim da znam bolje od njih. Samo iznosim moje vidjenje. MiG-31 je odlican sistem odvracanja i odlican cuvar neba ali po petnesti put od koga ga sad cuva? Odgovorite mi na to. Da nece mozda Amerikanci da ih napadnu ili neko drugi, to cak deluje smesno za izreci. Rusija je vojna super sila i jaka je dovoljno da odvrati svakog potencijalnog napadaca, imali oni MiG-31 ili ne u svom RV-u.
Cela ujedinjena zapadna Evropa po knjizi Rat u Vazduhu cetvrta generacija bi izdrzala bez pomoci iz SAD-a protiv tadasnjeg SSSR-a 25 dana, posle cega bi ostali bez avijacije, nebo iznad Evrope bi bilo u rukama Rusa. Danas Rusija ima oko 85% vojne moci nekadasnjeg SSSR-a, pa nije tako tesko izracunati koliko bi EU izdrzala danas. Mozda mislite na Kinu ali ona je jos uvek daleko da moze konvecionalno da ugrozi Ruse, tako da MiG-31, zavrsetkom hladnog rata i ponovnim ojacavanjem Rusije, jeste izgubio svrhu, a vi kako god hocete.
ma ajde 'bre sta pricas amerika se nenormalno naoruzava a mi pitamo sta ce rusiji MIG-31 , ma najbolje da uniste svo oruzije pa da ih okupira amerika , jel da?
Citat:Bilo bi malo smesno da ja tvrdim da znam bolje od njih. Samo iznosim moje vidjenje. MiG-31 je odlican sistem odvracanja i odlican cuvar neba ali po petnesti put od koga ga sad cuva? Odgovorite mi na to. Da nece mozda Amerikanci da ih napadnu ili neko drugi, to cak deluje smesno za izreci. Rusija je vojna super sila i jaka je dovoljno da odvrati svakog potencijalnog napadaca, imali oni MiG-31 ili ne u svom RV-u.
ameri imaju dovoljno para da sebi to priuste i oni to koriste. treba im apsolutna vazdusna premoc nad protvnicima i to je to... kao sto vidite i rusi razvijaju pak-fa, pitanje je zasto ako je mig-31 toliko dobar ako "moze da posalje zauvek ka zemlji i svaki F-22"?
zixo ::Citat:Bilo bi malo smesno da ja tvrdim da znam bolje od njih. Samo iznosim moje vidjenje. MiG-31 je odlican sistem odvracanja i odlican cuvar neba ali po petnesti put od koga ga sad cuva? Odgovorite mi na to. Da nece mozda Amerikanci da ih napadnu ili neko drugi, to cak deluje smesno za izreci. Rusija je vojna super sila i jaka je dovoljno da odvrati svakog potencijalnog napadaca, imali oni MiG-31 ili ne u svom RV-u.
Sta ce onda Americi F-22?
Vec sam odgovorio na to, pa pogledaj malo nazad. Sustina je da im je potreban radi napadanja i ostvarivanja prevlasti nad tudjom teritorijom, a gledajuci u smislu da se brane od nekog, za to im nije potreban ni malo, kao ni Rusima MiG-31. Mada iskreno i napadacki im nije neophodan ali je njihov budzet toliki da moze da izdrzi Raptore i slicno.
Odbrambeno ni jednima ni drugima ne trebaju novi avioni, niti teski presretaci vise, mada jos jedan razlog zbog kog vise po meni ne treba MiG-31 je i Su-35BM (mada njega ne racunam pod "novim" kao sto je F-22, F-35 ili sto ce biti nadam se PAK-FA). Napadacki ih ne mozemo uporedjivati jer je Amerika jedina koja danas napada druge po svetu i koja ima oruzije razvijano prvenstveno za tako nesto, uz neverovatnu logistiku. Ostali koji se svercuju uz SAD i izigravaju neke pomocne policajce u raznim sukobima nisu ozbiljni igraci da bi se spominjali, ni tehnoloski, ni logisticki, i najvaznije brojcano.
Mislim da treba nastaviti ovde, posto se radi o vise aviona, sto zapadnih sto ruskih te potrebi za njima u vazduhoplovstvima odredjenih zemalja. MiG-31 je itekako potreban vazdsuhoplovstvu Rusije, a F-14 i MiG-31 imaju razlicite namene, a o tome i poredjenju, pa i borbenom vise cu i ja pisati ovde kada budem imao vise vremena. Zao mi je sto ne pisete redje, ali vise, sto bi se reklo, svako po stranicu ili dve.. , nego ovako gomila postova, a malo toga receno...
Recimo, salesam pise:
Citat:Odbrambeno ni jednima ni drugima ne trebaju novi avioni, niti teski presretaci vise
.. pri tome ne kaze da je to njegovo licno misljenje, vec recenica deluje kao da je ono o cemu govori cinjenica, i kao da su vojno bezbednosni sistemi jedne i druge zemlje glupavi. Najprostiji odgovor na ovo bi bio da svaki avion kao i bilo koja druga materijalna stvar ima vek trajanja, pa je potreba za novim, uvek potreba. Ovo svoje misljenje salesam moze i obrazloziti,i sto ce nadam se salesam i uciniti, i dovesti do toga da postovi ubuduce budu izuzetno sadrzajni, da dosta kazu, a ne da ih bude gomila - bezvrednih..
Takodje meanMachine, Su-35BM i MiG-31 imaju apsolutno razlicite uloge i operativna upotreba potpuno im je razlicita. MiG-31 je operativan na velikim brzinama i visinama do kojih Suhoj ne moze doci, na tim visinama vaze drugacija pravila letenja, pa i brzina odgovora na eventualnu agresiju ili povredu vazdusnog prostora Ruske Federacije. Specificne operativne sposobnosti aviona MiG-31 definisu i taktiku njegove borbene i odbrambene primene (u koje spada i slucaj sa bombom koji si dobro uvideo na topicu o MiG-31)..
p.s. Informacije vezane za konkretni avion, njegova sluzba u vazduhoplovstvima razlicitih zemlja, buduci razvoj i modernizacije, kao i primeri ratne upotrebe trebali bi da se postavljaju u topicu vezanom za avion.
