Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Ron Jeremy

Da li je to iz HAWKS-a?

Najbolji je onaj "kao" A 10 sa dva topa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::salesam ::Evo jos malo izvora;

simhq.com/_air/PDF/air_097print.pdf



Ne znam koliko je LOMAC realan.

Pa nije baš 100% realan što se tih podataka tiče ali po rečima profesionalnih pilota dosta realno simulira ponašanje aviona. U svakom slučaju bi mnogima ovde pomogao da skapiraju neke stvari da ne bi pisali svakave gluposti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jacquouille la Fripouille ::@ Ron Jeremy

Da li je to iz HAWKS-a?

Najbolji je onaj "kao" A 10 sa dva topa

Veruj mi ne znam - naleteo sam na netu slučajno na ovaj trejler.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ga HAWKS :

http://www.youtube.com/watch?v=-sx5l9cScOA


MLogo dobro !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::bojim se da je brzina na vecini ovih snimaka relativno mala i zakljucci o tome kako se avion ponasa u dogfajtu se tesko mogu izvlaciti.
Tacno tako, a Raptor moze biti samo jos bolji kako se brzina povecava - jaci motori, P/M odnos, veca povrsina krila, pravljen je za to (za takticku prevlast)... Spominje se cak i to kako mu kapacitet goriva nije dovoljan u sukobu sa vecim Sukhoima, a to sto oni da bi postigli njegovu brzinu moraju da ukljuce dodatno sagorevanje koje potrosi ceo rezervoar za 15-ak minuta, to nema veze (to se po obicaju ne racuna). Ma kod njega se bilo sta sto moze biti bolje, ne racuna. Ne valja stelth koji je primenjen, nikakva mu je aerodinamika, ne valjaju mu vektorisane mlaznice (resenje i sto su 2D), ne valja kako i koliko dugo izvlaci rakete, ne valja mu kolicina goriva koju nosi, itd. ali najveca mana mu je sto nije Ruja .

Don ::mean_machine ::salesam ::Evo jos malo izvora;

http://www.simhq.com/_air/PDF/air_097print.pdf



Ne znam koliko je LOMAC realan.

Pa nije baš 100% realan što se tih podataka tiče ali po rečima profesionalnih pilota dosta realno simulira ponašanje aviona. U svakom slučaju bi mnogima ovde pomogao da skapiraju neke stvari da ne bi pisali svakave gluposti.
Don, evo ja vise necu lupati gluposti. U pravu ste svi "vi", F-22 je zivi sheat i od njega su bolji svi avioni sa crvenom petokrakom od II svetskog rata na ovamo, a posebno ovi danasnji sa tri pruge (umesto petokrake). I ne samo od njega, nego od svega sto je ikad nosilo belu zvezdu. Eto sad vise nepisem gluposti, nego cistu istinu.

Necu nista vise da dokazujem sto se tice F-22, "vi" neki mislite jedno, "mi" neki drugo i to je to. Ovo je mlacenje prazne slame jer niti ja mogu promeniti vase misljenje, niti cete vi nase, i moje. Ovde ima vecih Rusa od samih Rusa, a meni Rusko ponasanje i njihov odgovor govore dovoljno sto se tice ne kvaliteta i mana F-22.

Stalno se nalaze i postavljaju clanci gde se kritikuje nesto Americko, posebno F-22 ali ako neki Ruski zvanicnik izjavi kako je F-22, bolje od svega sto trenutno imaju i da ce tek PAK-FA biti pravi odgovor, to kao da nije receno. Ili kad se neki pilot usudi da kaze da je F-22 bolji, onda on lupeta, to je marketing, to se ne racuna.

Vidis licno sam gledao izjavu na nekom od Diskaveri kanala kad je Sovjetski (Ruski) general izjavio kako ni za vreme SSSR-a nisu mogli da drze korak sa Amerikom i da nece vise ulaziti u trku u naoruzanju sa njima jer ni tad nisu mogli da je izdrze, pa tek sad ne bi imalu sanse. Odnosilo se na sveukupno naoruznje i stanje vojske, ne na nesto konkretno. Ali pretpostavljam da je i taj lupao, a i bio je na Diskaveriju, to je ipak Americka kuca.

PS. Samo jos da nekad neki toliko superiorni obori po neko sranje od ovih Jenkija, u nekom ratu, umesto na "igrama" i u igricama, onda vise nece biti nikakve dileme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onu animaciju je radio neki engleski studio. Verovatno je marketing u pitanju tj. da pokazu sta mogu da urade. Mocno je uradjeno nema sta ali nema mnogo veze sa mozgom

Doduse verovatno ima vise mozga nego HAWX

Nadam se da ce neko da moduje HAWX tj. da ubaci vise realnosti u isti. Grafika je extra i igra je pogodila metu a to je arkadna pucacina za konzole

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::sebab ::bojim se da je brzina na vecini ovih snimaka relativno mala i zakljucci o tome kako se avion ponasa u dogfajtu se tesko mogu izvlaciti.
Tacno tako, a Raptor moze biti samo jos bolji kako se brzina povecava - jaci motori, P/M odnos, veca povrsina krila, pravljen je za to (za takticku prevlast)... Spominje se cak i to kako mu kapacitet goriva nije dovoljan u sukobu sa vecim Sukhoima, a to sto oni da bi postigli njegovu brzinu moraju da ukljuce dodatno sagorevanje koje potrosi ceo rezervoar za 15-ak minuta, to nema veze (to se po obicaju ne racuna). Ma kod njega se bilo sta sto moze biti bolje, ne racuna. Ne valja stelth koji je primenjen, nikakva mu je aerodinamika, ne valjaju mu vektorisane mlaznice (resenje i sto su 2D), ne valja kako i koliko dugo izvlaci rakete, ne valja mu kolicina goriva koju nosi, itd. ali najveca mana mu je sto nije Ruja .

Don ::mean_machine ::salesam ::Evo jos malo izvora;

simhq.com/_air/PDF/air_097print.pdf



Ne znam koliko je LOMAC realan.

Pa nije baš 100% realan što se tih podataka tiče ali po rečima profesionalnih pilota dosta realno simulira ponašanje aviona. U svakom slučaju bi mnogima ovde pomogao da skapiraju neke stvari da ne bi pisali svakave gluposti.
Don, evo ja vise necu lupati gluposti. U pravu ste svi "vi", F-22 je zivi sheat i od njega su bolji svi avioni sa crvenom petokrakom od II svetskog rata na ovamo, a posebno ovi danasnji sa tri pruge (umesto petokrake). I ne samo od njega, nego od svega sto je ikad nosilo belu zvezdu. Eto sad vise nepisem gluposti, nego cistu istinu.

Necu nista vise da dokazujem sto se tice F-22, "vi" neki mislite jedno, "mi" neki drugo i to je to. Ovo je mlacenje prazne slame jer niti ja mogu promeniti vase misljenje, niti cete vi nase, i moje. Ovde ima vecih Rusa od samih Rusa, a meni Rusko ponasanje i njihov odgovor govore dovoljno sto se tice ne kvaliteta i mana F-22.

Stalno se nalaze i postavljaju clanci gde se kritikuje nesto Americko, posebno F-22 ali ako neki Ruski zvanicnik izjavi kako je F-22, bolje od svega sto trenutno imaju i da ce tek PAK-FA biti pravi odgovor, to kao da nije receno. Ili kad se neki pilot usudi da kaze da je F-22 bolji, onda on lupeta, to je marketing, to se ne racuna.

Vidis licno sam gledao izjavu na nekom od Diskaveri kanala kad je Sovjetski (Ruski) general izjavio kako ni za vreme SSSR-a nisu mogli da drze korak sa Amerikom i da nece vise ulaziti u trku u naoruzanju sa njima jer ni tad nisu mogli da je izdrze, pa tek sad ne bi imalu sanse. Odnosilo se na sveukupno naoruznje i stanje vojske, ne na nesto konkretno. Ali pretpostavljam da je i taj lupao, a i bio je na Diskaveriju, to je ipak Americka kuca.

PS. Samo jos da nekad neki toliko superiorni obori po neko sranje od ovih Jenkija, u nekom ratu, umesto na "igrama" i u igricama, onda vise nece biti nikakve dileme.

A gde si ti video da sam ja rekao da je Raptor ili bilo koji drugi avion sr**e? Daj mi, molim te, link do takvog mog posta i onda bi možda sve ovo što si napisao imalo smisla.

Ja jesam možda reagovao par puta, jednom da ti ukažem na to koliko si objektivan u onome što pišeš, drugi put kad ste rekli da će F-22 bez problema, u jednom naletu da obori 8-10-12 ni sam ne znam koliko aviona. Sale, posmatrati samo suve podatke koje si našao ko zna gde na netu i na osnovu toga tvrditi nešto u milion postova je pogrešno. Postoji još mnogo faktora koji igraju ulogu u vazdušnoj borbi.

Nažalost, mnogi od nas ne mogu da sednu u pravi avion i osete pravu stvar, ali kad te već toliko zanimaju avioni, instaliraj neku simulaciju, odi na neki dogfajt server i ja ti tvrdim da više nikad ne bi rekao da su u bliskoj borbi korisna samo 3 manevra ili kako je kobra vašarski manevar. On možda jeste primenjiv u 0,1% situacija ali i to nekad mnogo znači. Takodje video bi šta bi u borbi mogao da znači 3D potisak i ne bi dovodio u pitanje njegovu korisnost. Ovako, ponavljaš se u svakom drugom postu i tvrdiš nešto o čemu očigledno malo znaš.

Koliko se sećam, ti nisi ni hteo da pogledaš video dok si mislio da na njemu američki pilot govori negativno o F-22. Tek kada sam ti rekao da on nije o tome govorio seo si i pogledao klip a sada se pozivaš na njega u skoro svakom svom postu. Šta da ti kažem, sam sebe diskredituješ kao sagovornika a i ova ironija u prethodnom postu ti je suvišna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Don ::
A gde si ti video da sam ja rekao da je Raptor ili bilo koji drugi avion sr**e? Daj mi, molim te, link do takvog mog posta i onda bi možda sve ovo što si napisao imalo smisla.
Nisi ti rekao, nego ja kazem da je sranje.

Citat:Ja jesam možda reagovao par puta, jednom da ti ukažem na to koliko si objektivan u onome što pišeš, drugi put kad ste rekli da će F-22 bez problema, u jednom naletu da obori 8-10-12 ni sam ne znam koliko aviona. Sale, posmatrati samo suve podatke koje si našao ko zna gde na netu i na osnovu toga tvrditi nešto u milion postova je pogrešno. Postoji još mnogo faktora koji igraju ulogu u vazdušnoj borbi.
Pa zato sam ti gore i odgovorio jer se verovatno delom odnosilo na mene (kao sto jeste). Dalje ja nikad nisam rekao da F-22 moze da obori sam ne znam ni ja koliko aviona, procitaj jos jednom sta sam napisao povodom snimka koji sam postavio, a lacko napisao da je za decu.

Nista ja ne tvrdim. Ali vi sa tim Sukhoi su neprejebivi, Migovi su nesto slicno mi idete na zivce. Ja mislim da su extra avioni i ne kazem da bi ih Raptor sigurno dobio (Su-35 ili MiG-35) ali vi preterujete. Mislim da bi imao prednost u odnosu na njih jer ima te stelth karakteristike, jace motore, bolju elektroniku. Ta prednost se prvenstveno odnosi na BWR borbu i mislim da ako bi doslo do pobede, to bi bilo pre ulaska u blisku borbu kao sto su radili F-15 najcesce. Dok u dog fajtu ne znam ko bi izasao kao pobednik, cak mislim da bi tu presudnu ulogu odigrao pilot i HMS koji F-22 nema i to svi znamo da mu je mana ali ocito (sumnjam bas da je bez razloga) ti Amerikanci nisu smatrali da mu, za sad barem, potreban.

Citat:Nažalost, mnogi od nas ne mogu da sednu u pravi avion i osete pravu stvar, ali kad te već toliko zanimaju avioni, instaliraj neku simulaciju, odi na neki dogfajt server i ja ti tvrdim da više nikad ne bi rekao da su u bliskoj borbi korisna samo 3 manevra ili kako je kobra vašarski manevar. On možda jeste primenjiv u 0,1% situacija ali i to nekad mnogo znači. Takodje video bi šta bi u borbi mogao da znači 3D potisak i ne bi dovodio u pitanje njegovu korisnost. Ovako, ponavljaš se u svakom drugom postu i tvrdiš nešto o čemu očigledno malo znaš.
Igrao sam neke "simulacije" (Lock On, Laiting 3, Ace Combat, Air Combat i jos po nesto - nisu bog zna sta ali to sam igrao). Blago tebi ako meris bilo sta od igrica sa pravim sukobom, ti prave simulatore skoro sigurno nisi igrao, kao ni ja. Kobra jeste vasarski manevar i posto nije samo ovaj forum mesto gde sam u zivotu diskutovao o avionima (hvala Bogu), nego i sa mnogo ljudi (ljubitelja aviona), jos niko do sad nije rekao da misli da kobra (koju je radio Su-27) ima neku borbenu svrhu. 1-1 i djene, djene ali u svakom sukobu sa vise aviona od toga, svi su po pravilu misljenja da je cak "opasana" za primenu. I najbitnije (valjda cemo se tu barem sloziti) nju ne moze da primeni svaki pilot isto i mora da se radi pod odredjenim uslovima. Ove danasnje kontrolisane kobre su drukcija prica. Ima mnogo korisnijih manevara od nje. E sad ako ja i ne znam, nisam siguran da niko drugi tu ne zna nista i lupa eto samnom zajedno da bi mi pravio drustvo.

Plus ja i ne kazem da znam ne znam koliko, znam koliko znam ali takodje znam i to da tebe ne poznajem i ne znam sta i koliko ti znas i da ti mozes ili trebas da budes merilo mog (ne)znanja. Kod mene je problem sto ja nepratim uvek sve (to i ne krijem), vec delove koji me zanimaju i sto sam gomilu stvari pozaboravljao jer do ukljucenja ovde u zadnjih par (3-4) godina ni priblizno nisam pratio avione kao ranije (nekad).

--------------------------

I ako simulacije nisu nikakvo merilo, mozda si u pravu sto se tice 3D-a, da je korisniji nego sto sam ja mislio i mozda sam tu pogresio. Vec sam priznao, a mali broj bi to uradilo na mom mestu, da nisam znao za neke manevre koje je prema grafici izveo MiG-35 na onom videu i ako je prikaz takav da to nema sanse da se vidi i pri realnom izvodjenju. Mozda da ga dledam uzivo, mozda bi onda stekao barem slican utisak. Ali pored svega mislim da je pitanje o primenjivosti u borbi realno.

Ne forsiram ja 3 manevra kao sto si rekao, nego to zakljucujem po upotrebnoj vrednosti odredjenih elemenata borbe. U zaokretu, pri bilo kojoj normalnijoj brzini (realnijoj i pribliznijoj onoj u pravom duelu, a ne onoj za miting) ulogu igra vertikalna ravan TVC-a, a ne horizontalna jer avion pri takvoj brzini ne moze da se pomera tako, da skrece levo, desno bez nagiba, a da to ima bilo kakvog efekta (probaj cak i na igricama). Dalje kod lupinga isto nikakvu ulogu ne igra 3D, kod brzine penjanja ne igra ulogu nikakav TVC, vec snaga i P/M odnos. Da li sam ovde nesto pogresio, sto sam naveo?

Ono izvodjenje izgleda spektakularno i mozda primenjivo na jako malim brzinama ali sukob bi najverovatnije bio do tad uveliko gotov. Ako se dodje do dela borbe u kojoj se brzine smanje do te mere, da moze da se iskoristi pomeranje TVC-a po horizontalnoj ravni (neki od onih manevara), tu bi 3D sigurno doneo neku prednost ali opet zavisi koji je avion nasuprot. I za to sam vec postavio takodje, mislim skroz realno pitanje, video si lepo da F-22 (njega navodim jer ima TVC sto je bitno za odgovor) i ako ne moze to sto radi OVT, moze gotovo da lebdi sa nosem gore, u ravni ili na dole i da se pritom okrece. Sa tim sam samo hteo reci da je moguce da svojim nekim mogucnostima (a neosporno je da ima post stall sposobnosti) uradi kontra mere (manevre) i sa njima mozda neutralise one koje je prikazao OVT ili mislis da je to ne moguce? To je bilo onda i sad je samo moja pretpostavka, pitanje i diskusija sa vama, nikako tvrdnja.

Citat:Koliko se sećam, ti nisi ni hteo da pogledaš video dok si mislio da na njemu američki pilot govori negativno o F-22. Tek kada sam ti rekao da on nije o tome govorio seo si i pogledao klip a sada se pozivaš na njega u skoro svakom svom postu. Šta da ti kažem, sam sebe diskredituješ kao sagovornika a i ova ironija u prethodnom postu ti je suvišna.
Ovo je istina i rekao sam ti jos onda razlog. Nisam hteo da gledam i to pljuvanje F-22, pored svog vaseg pljuvanja do tad, plus Su-30 ne volim ni malo kao aparat, pa dalje sam zakljuci. F-22 mi je jedan od najomiljenijih aviona i naravno kad si rekao da F-22 nije tu ispljuvan, da sam ga onda pogledao. To gledanje nema veze sto je F-15 dobijao Su-30 jer su to kontrolisane simulacije i nista vise. U pravoj borbi niti bi Su-30 pobedio F-15 sa XX-0, niti bi to ucinio F-22 protiv F-15 ili Su-30, to je ono sto 1000% znam. Taj F-15 u kakvim god uslovima bilo, ima 99 (ili cak preko 100) obaranja u ratnim uslovima, a Su-27 ili MiG-29 moze da se dici jedino sa "pobedama" u simulacijama, mene to ne zanima. Uvek su bili u raspadu, ne odrzavani, a ja kazem, ma zabole me bas, sta jel trebalo neko drugi da im odrzava avione i kako to da je uvek u pitanju Ruska tehnologija?

Tacno je da se sad pozivam, sto jeste diskreditujuce ali to radim od kako sam odgledao video snimak i video o cemu se radi i sta tu on prica. Znaci ne pricam napamet ili nesto tako, a do tad jednostavno nisam hteo da ga pogledam. kao sto vec ranije rekoh, jednom sam preskakao delove i sve pogresno "shvatio", a to je sve ispalo tako, pored moje neosporne krivice, i jer ste vi davali dezinformacije. A ja na osnovu toga, verujuci i povezujuci napamet u celinu sve to (po delicima koje sam tad odgledao i vasoj prici) doneo totalno pogresan zakljucak i to posle priznao i napisao, sto je posteno - priznaces.

I ono sto me najvise nervira je to sto pisete kako neki od nas predstavljaju F-22 neoborivim (pa nismo mentoli), malo Besotted po nekad pretera ali mislim da to radi namerno da bi vam kontrirao, ne da tako misli, a bas upravo kroz neke postove vi (neki) napravite Ruske avione skoro takvim. Da su oni toliko superiorniji kako ih nekad predstavljate u odnosu na krseve sa Zapada, pa i pored svih falinki, barem jedno obaranje zapadnih lovaca bi morali da imaju upisano do sad.

Ako ti smatras da ja ne znam dovoljno za tebe ili bilo ko ovde, prosto ne mora da se slozi sa mnom ili kad vidi da sam ja nesto napisao, nek ne cita, sta drugo da ti kazem. Imam 28, skoro 29, avione pratim od neke 12-13 ozbiljnije. Imam sve knjige koje su kod nas mogle da se nadju sa tom tematikom. Nisam od onih koji ce nesto da nabubaju napamet i da onda ovde izigravam kao neko znanje (ja sam kao pametan), to ne zelim, niti volim jer to moze svako. Sto ne znam pitam ili proverim, vidis da ne mlataram brojkama, to isto moze svako da radi, uzme otvori knjigu, sajt ili nesto trece i deklamuje daljine, tezine, visine, snage, itd, a ko kaze da sve ima u glavi taj laze, osim ako mu to nije profesionalni posao. I ima jedan divna zackoljica tu, sto se podatci razlikuju u gomili knjiga i na raznim sajtovima.

Poenta je da nesto razumem i kazem sta mislim, a imam mnogo drugara starijih od mene koji prate avijaciju i duze od mene i oko dosta toga se obicno slozimo. Ovakvo misljenje kao sto neki iznose ovde sam obicno, sto se tice Ruskih aviona, do sad slusao od ljudi koji u zivotu nisu pratili avione - znas ono ma Rusi su najbolji (i to onako samouvereno), za njih se ne zna sta imaju i takve slicne stvari. "Ovde" kod nas (Srbija) vazi ono pravilo Ruski avioni, Mecka (i Nemci uopsteno), Pentium (AMD se "greje") i Sony, sve ciste nebuloze. Kad pitas zasto, gledaju te blagotelece (vecina), a tako je jer tako drugi kazu i ni zbog ceg vise. E vidis ja sam malo drukciji i pokusavam nesto da saznam kad me zanima i da budem svoj, da donesem svoj zakljucak, ja volim nesto drugo (nista od navedenog i ne Ruske avione generalno zato jer su Ruski, vec samo neke odredjene). Te stvari sto ja volim (nisu ni jedna od nabrojanih) ne kazem uopste da su bolje od gore navedenih (gotovo uvazenog pravila kod "nas", od cega se sta voli) ali prosto nisam takav da volim sto skoro "svi" vole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

Spusti malo loptu.

I nisi bas informisan u vezi Su-27. Isti jeste oborao avione. Skor protiv MiG-29 je 4:0 za Su-27. U ovom slucaju avioni su bili na istom nivou odrzavanja a nije bilo pomoci AWACS-a niti brojcane nadmoci a i piloti su bili izjednaceni (ukrajinski placenici i ruski placenici) Sva obaranja su izvrsena iz blizine.

Isto toliko Irackih MiG-29 je oborio F-15. Onih 100 i nesto pobeda je protiv aviona koji su konstruisani pre 1960.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-15 je obarao i avione koji su konstruisani i posle 1960, npr. MiG-23 i 25 te Mirage F1.