Virtuelni dogfight

5

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 245

Deseti deo jedinice je 0.1 a stoti deo jedinice je 0.01 (ili ti procenat).

Auh, vidi se da odgovaram na brzaka... GUZ - Glavom U Zid hebi ga., sto brzo to kusoo Very Happy hvala na ispravci, prepravio sam..

U svakom slucjaju, da ne bude zabune ovde, posto su informacije razlicite, a brojevi sve govore... po onoj staroj, Teslinoj.. da ne bude zabune, dakle, cilj poput F-22, Irbis moze otkriti na 130 km. Preme tome, ako je radar spozoban za 0.01, onda je raptor na RCS = 0.02, ako je radar sposoban za 0.001., onda je raptor na RCS = 0.002. Da ne bude, radar sposoban za 0.01 a raptor na 0.002, onda dolazi do nelogike..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Apsolutni, da te ne citiram, odgovoricu ti ovako,

Par cinjenica (BM=Su-35, RA=F-22), koje nadam se, stoje;
- BM ima bolju aerodinamiku
- RA ima vecu povrsinu krila
- RA ima jace motore
- RA ima bolje stelth karakteristike
- RA ima nepredniju elektroniku
- RA ima AESA radar
- BM ima jaci radar
- TVC im je tu negde ali koliko znam ugao otklona je kod RA veci
- Kod oba uzgon cini spoj trup-krilo
- Brzina im je tu negde
- RA ima brzinu krstarenja ~1.7M, BM jos nema tu mogucnost
Ovde sam naveo ono sto je do samog aviona
- BM ima OLS, RA nema
- BM ima HMS, RA ce ga mozda dobiti
- Rakete su im tu negde i stvarno ne znam koja je bolja, tako da za to necu da lupam i nagadjam
Ovde, da nazovemo tako, dodatnu opremu i oruzje

E sad iz ovog, kako si dosao do toga da je BM bolji aparat ne znam, mozda "letac" i jeste ali ni to nije sigurno na/pri svim brzinama i visinama jer prosto svakoj konstrukciji aviona lezi neki opseg brzina i visina, najvise.

Kao sto znas MiG-29 jeste bio bolji od F-16 pri manjim ali se sa povecavanjem brzine F-16 primicao i polako je prednost prelazila na njegovu stranu. Prosto ne verujem da postoji avion koji u svim opsezima leta moze biti najbolji.

Istina je da mladja Sukhoj familija deluje da lakse "plese" po nebu, dok Raptor deluje tromije.

Mozda bi F-22 stvarno izgubio od vecine aviona (ne samo Sukhoja) u DF-u, ja to ne znam ali po prikazanom ne mislim tako. Uporedi kretanje Su-30 i F-22 na onom snimku gde su prikazani simultano dok izvode figure i primetices da F-22 ne zaostaje u izvodjenju istih. Meni deluje da je F-22 te figure radio pri malo vecoj brzini sto ne mora da znaci da je tacno, to je samo subjektivni osecaj. Figure ne znace borbu, niti pobedu u istoj ali pokazuju neke strane aviona, a bas zbog takvih figura, mnogi i daju prednost Rusima jer mi realno drugo ni ne vidimo. Mi ne znamo kakav je F-22 ili Su-35 pri brzini od 1+M i jos na nekoj vecoj visini i cija bi tu prednost bila. Takve stvari su samo puka nagadjanja, a to necemo ni saznati uskoro, barem se nadam.

Ipak, misljenje mi je bas suprotno od tvog; da i ako ima neku prednost, Su-35 je ima pri manjim brzinama, a da ona (prednost) sa povecanjem brzine prelazi na stranu F-22 - ovo je samo pretpostavka na osnovu faktora koji su na strani Raptora u odnosu na Super Flankera, koje sam naveo gore. Kod vecih visina, ta prednost bi mislim bila jos izrazajnija.

Najbitnija osobina aviona, po meni, je kako se ponasa na oko zvucnim (~0.8-1.2M) brzinama jer se u tom rasponu i vode borbe, ovde ne mislim na dog fajt.

PS. Nisam siguran da pricamo o istom coveku, posto je onaj kog sam ja naveo, pricao pohvalno za F-22. Ajde molim te daj neke linkove koje smatras interesantnim za tog Colonel Riccioni-a.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

ApsolutniPocetnik ::Deseti deo jedinice je 0.1 a stoti deo jedinice je 0.01 (ili ti procenat).

Auh, vidi se da odgovaram na brzaka... GUZ - Glavom U Zid hebi ga., sto brzo to kusoo Very Happy hvala na ispravci, prepravio sam..

U svakom slucjaju, da ne bude zabune ovde, posto su informacije razlicite, a brojevi sve govore... po onoj staroj, Teslinoj.. da ne bude zabune, dakle, cilj poput F-22, Irbis moze otkriti na 130 km. Preme tome, ako je radar spozoban za 0.01, onda je raptor na RCS = 0.02, ako je radar sposoban za 0.001., onda je raptor na RCS = 0.002. Da ne bude, radar sposoban za 0.01 a raptor na 0.002, onda dolazi do nelogike..


Jel bi mogao da nam das sajt sa koga su ovi podaci?

Dopuna: 14 Nov 2009 15:19

Pitam jer su USAF kaze da je F-22 stelt cak i za AWACS-ov radar. Tesko da Irbis-E bolji od radara koji se ugradjuje u AWACS.



Sto je antena radara veca domet detekcije je veci.

Cisto da bi imao predstavu


Ovo je antena AWACS-ovog radara, priznaces da je znatno veca od Irbis-ove antene.

Dopuna: 14 Nov 2009 15:23

Inace tokom vezbe Northen Edge Raptori nisu mogli da detektuju jedan drugog, a APG-77 uopste nije slab radar. U standardnom modu rada u stanju je da detektuje cilj velicine 1m2 na daljini vecoj od 200milja (zahtev USAF za ATF radar). Ali posto AESA moze da koncentrise zrake domet je i veci.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Ne slab, nego rekoh da je slabiji od Irbis-E.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

salesam ::Ne slab, nego samo rekoh da je slabiji od Irbis-E.

Ma i to je diskutabilno. Skoro sam video sliku radara koji je Nortrop uradio za ATF. Taj radar je imao preko 200milja domet za cilj velicine 1m2, a Raptor-ov APG-77 deluje znatno naprednije od tog ATF test radara.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mean_machine ::salesam ::Ne slab, nego samo rekoh da je slabiji od Irbis-E.

Ma i to je diskutabilno. Skoro sam video sliku radara koji je Nortrop uradio za ATF. Taj radar je imao preko 200milja domet za cilj velicine 1m2, a Raptor-ov APG-77 deluje znatno naprednije od tog ATF test radara.

Bilo bi lepo da je tako, za F-22 samo najbolje!

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

salesam ::Bilo bi lepo da je tako, za F-22 samo najbolje!
ne razumem sta je tu tako lepo? kako je tebi u interesu da f-22 ima sto bolji radar? GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

kNikS ::salesam ::Bilo bi lepo da je tako, za F-22 samo najbolje!
ne razumem sta je tu tako lepo? kako je tebi u interesu da f-22 ima sto bolji radar? GUZ - Glavom U Zid

Sto, moze da mi se dopada Su-37, a ne moze F-22. Izvini ali ja to tako ne gledam, nikad. Meni je bitan sam avion, a ne da li nosi belu ili crvenu petokraku. Uvek ih posmatram samo kao avione i zato ne volim pluvanje neceg sto je Americko ili uzdizanje svega sto je Rusko. Meni su prelepi i F-16 i MiG-35, i F-22 i Su-37. Ako kazem da je Su-37 cudo od aviona i da je zver kako neki zovu (sve) Sukhoje najcesce, to i mislim ali imam pravo to isto da mislim i za F-22.

Kako si moga da primetis u ranijim mojim postovima, od Sukhoja jako volim Su-37 i posle Su-35 (i obicnu i BM) dok Su-27, posebno meni ruzni Su-30 (sa strane), ne mirisem ama uopste kao avione, a jako su slicni generalno. Su-34 je druga prica i on mi je isto super. Takodje obicne Hornete ne simpatisem dok su mi E/F verzije skroz ok (a Americki su ako si na to mislio). Ovo ti govorim samo sto se tice izgleda. Ali nikad necu reci da je recimo Su-30 krs jer mi se ne svidja. Ako je avion dobar, dobar je ma kako izgledao i ma od koga bio.

PS. Naravno, ne mislim pod tim da treba da ima sve najbolje i da to isprobava na nama, nadam se da do toga nece vise nikad doci.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

izvini ti, ali emotivno vezivanje za bilo koje sredstvo borbene tehnike je potpuno infantilno, jos gore ako nema teoretske sanse da ti i tvoja drzava i vojska budu njime naoruzani, a ponajgore ako je postojala ili postoji makar teoretska sansa da bude upotrebljena protiv tvoje vojske, drzave i naroda. drugo, ja u svojoj poruci nisam pomenuo nikakav ruski avion, a ne mogu da se setim da sam se ikad izjasnjavao o bilo kom sredstvu iz bilo kog drugog ugla osim prakticnog. i trece, ako je do estetike, radar se ne vidi. ali ok, ne bih da smetam posto ova tema i sluzi za ispoljavanje svih vidova idolopoklonstva.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

kNikS ::izvini ti, ali emotivno vezivanje za bilo koje sredstvo borbene tehnike je potpuno infantilno, jos gore ako nema teoretske sanse da ti i tvoja drzava i vojska budu njime naoruzani, a ponajgore ako je postojala ili postoji makar teoretska sansa da bude upotrebljena protiv tvoje vojske, drzave i naroda. drugo, ja u svojoj poruci nisam pomenuo nikakav ruski avion, a ne mogu da se setim da sam se ikad izjasnjavao o bilo kom sredstvu iz bilo kog drugog ugla osim prakticnog. i trece, ako je do estetike, radar se ne vidi. ali ok, ne bih da smetam posto ova tema i sluzi za ispoljavanje svih vidova idolopoklonstva.
Nisam ni mislio na tebe da hvalis Ruse ili tako nesto ali je pitanje bilo upravo takvo jer ne bi tako odreagovao 99% da sam napisao isto to za recimo Su-35. Samo sam pokusao da ti odgovorim zasto da F-22 ima samo najbolje i ocito pogresio.

Ako mislis da sam idolopoklonik (predmet idolizma ne moze biti stvar) zato sto mi se dopadaju neki avioni koje mi ne mozemo da imamo, tvoje pravo. Po tome treba da gledam samo MiG-21 jer njega samo i imamo, 29-ke kakve su, je isto ko i da nemamo.

I to nije "emotivno" vezivanje, nego ti je prosto neki avion "lep" kao stvar (ne kao devojka) i to ne znaci da si se vezao za neki avion. Prosto i konkretno, F-22 mi se kao proizvod "dopada" od samog nastanka i kao takvom proizvodu mi je drago da ima dobre komponente (delove) u sebi.

Dopuna: 15 Nov 2009 17:58

mean,

Prvo snimak iz publike, posto tu nema prebacivanja kadrova;



Evo ga ovde onaj na koji si mozda mislio;



F-22 ne moze (po grafici) ono sa: 0.35-0.46, 1.19-1.25, 2.03-2.10, 3.10-3.22 (ovde nikakvu ulogu ne igra 3D), 3.49-3.57 i 7.05-7.11.

Kod ovih manevara mu u nekim njihovim delovima pomaze 3D, to je cinjenica ali moram dodati da da se ne vidi sve lepo i da mi se graficki prikaz (koji je savrsen) ne poklapa bas narucito sa stvarnim izvodjenjem aviona jer je na grafici sve bez propadanja, precnika zaokreta gotovo ni nema, dok je to u stvarnom delu demostracije dosta drukcije.

Grafika je savrsenstvo, demostracija nije ni blizu toga. Uglovi negde nisu ni slicni (na oko), kretanje aviona takodje, ne kazem da je svuda tako ali dobrim delom je solidno razlicito.

Trebali su donji deo snimka jos dosta da odmaknu da bi se dobio realniji uvid i bolja mogucnost poredjenja, da se vidi koliko je verno ono sto se graficki prikazuje, da li to namerno nije uradjeno tako, ne znam.

Malo demonstracije bez savrsene grafike;



Na kraju je onaj deo gde uporedo idu F-22 i Su-30.

Ipak ispade da je po demostraciji, posebno kako izgleda sve to kad se gleda graficki, OVT ispred F-22 i to dosta ali najcesce sto kod F-22 prikazuju je okret od 360* sa minimalnim precnikom, lebdenje pod uglom od 90* i jos jako malo pored toga. To je premalo, a sigurno moze mnogo vise jer svaki avion kome je ugradjen bilo kakav TVC, moze mnogo vise, pa zasto bi Raptor bio izuzetak? Meni deluje kao da nece da prikazu vise. Nemoj da zaboravis da su sve rezultate dobijene iz programa X-31 primenili na F-22. Nasao sam na jednom snimku gde F-22 radi Herbst manevar odlicno ali to ne prikazuju, takodje gde se vrti u nazad na ledja ali ni toga nema u programu, zasto, ne znam.

Po ovome sto izvodi OVT, prema grafici, jedino HARV mi deluje da moze da mu parira ali to ne znaci da bi te i takve figure osigurale pobedu bilo OVT-u ili HARV-u u odnosu na druge avione, recimo Su-35, F-22, mozda bi, mozda ne bi. Mada je poredjenje totalno nerealno jer su HARV i OVT (barem je za sad tako) demostratori tehnologije kao sto su i VISTA i ACTIVE, dok su Su-35 i F-22 lovacki avioni. Videcemo da li ce to sve isto moci da izvodi i MiG-35 koji bi trebalo da ima potpuno iste mlaznice ali koji ce biti lovac, a ne demostrator i koji nece biti pripremljen samo za izvodjenje takvih figura.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 603 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 4 sakrivenih i 574 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, comi_pfc, danilopu, greenmachine, joca83, Kubovac, ladro, lakiluciano, Lošmi, Marko Marković, MikeHammer, mikrimaus, Parker, radoznao, repac, Sasa Pavlovic, shone34, ShurikSST, Vatreni Zmaj, Vlada1389, vlvl, wizzardone, x9, zixo