offline
- Pridružio: 21 Nov 2007
- Poruke: 235
|
Salesam:
Citat: Ne znam koliko su ti podatci tacni, ne zato sto ih ti iznosis (bilo ko da je drugi), nego zato sto bi to ipak trebalo da je tajna ali ajde. Najbitnije, da je istina kako navodis da tako lako otkriva svaki stelth na daljinama od 100km, a kako kazes za PAK-FA ce biti i vise, njima onda PAK-FA ne bi trebao iz nekoliko razloga:
- Prvo, nisu u prilici da bacaju pare na nesto nepotrebno
- Drugo, taj OLS razvijan za T-50 moze se primeniti na postojece aparate
- Trece, sto se tice izvoza opet im nije potreban jer i dalje, ako izuzmemo F-22 i mozda F-15SE (ako se odobri), oni imaju avione bolje od svih drugih, te ce opet imati kupce za iste, a troskovi ce biti kud i kamo manji (prvenstveno mislim na Su-35 i MiG-35)
- Cetvrto, po svemu sudeci ali ne mogu da tvrdim, PAK-FA ce biti stelth, pitam zasto, ako je vec nadjena efikasna protiv mera, a OLS ce moci da imaju svi avioni kao i Ruski
OLS-35 je proizveden na osnovu naucnih i inzenjerskih istrazivanja koja se sprovode zbog konstrukcije OLSa 50 za projekat T-50. Naravno prilagodjen je aparatima MiG-35 i Su-35BM, sto se tice gabarita i mase, i sto je neminovno, uticalo na promenu drugih parametara konstrukcije ova dva aviona. Zbog toga je i uzeto ime MiG-35, posto se, zbog ugradnje veceg dela nove opreme dosta odstupilo od pocetne konstrukcije MiG-29, iako se tezilo, da se zadrze sve dobre osobine ove konstrukcije. Su-35 je znatno veci avion, pa su konstrukcijske promene lakse izvedene. OLS razvijan za T-50 ne moze se primeniti na postojece aparate verovatno zbog gabarita i mase ali i nekih drugih konstrukcijskih zahteva. Sacekajmo da se pojavi ovaj avion, pa cemo diskutovati. Ovako nagadjanje, postaje cisto lupanje, pa prelazi i okvire virtuelnosti.. Sto se tice T-50, bice ubacene stealth sposobnosti, ali verovatno ne toliko konstrukcijom, kao na promasaju – F-22. Iako su protiv radarske nevidljivosti, rezultati protivmera sve bolji i bolji, pocevsi od obaranja promasaja – F117 u Budjanovcima, radaraska nevidljivost uvedena je u taktiku vazdusnog ratovanja kao neosporavana cinjenica. Ona se, naravno kompromisima, treba postaviti na, sto je moguce veci nivo, ali, koliko mogu da zakljucim, za ruske konstruktore ova osobina nije i najvaznija, pa kompromisi ne idu najvise njoj u prilog, kao kod amera. Jos jednom, sacekajmo T-50..
Citat: Koliko znam za F-22 se navodi da ima 0.001, a sto se tice radara, prosli put si naveo, za Irbis-E imam ista saznanja koja ti je odgovorio "mean", a to je da otkriva cilj od 0.01, a ne 0.001 (sto je ogromna razlika) na daljini od 90km. Raptor ce ga mnogo pre uociti od tih 50 ili 100km i napasti kad bude on to zeleo.
Informacije sam pokupio sa vise stranih foruma, i tamo su ovi podaci vec odavno zakljuceni. Izguglaj pa vidi.. !! U pitanju je hiljaditi deo jedinice, a ne stoti. Dakle pricamo o RCS=0.001 i RCS=0.002.
Citat: Ako ti to znas, to onda znaju svi, i naravno piloti F-22, USAF, tajne sluzbe i vlada.
Naravno da znaju,mnogi su se bunili, pa su na razlicite nacine ucutkani. Ne smeju da se bune, cilj je da vladari iz senke, sto vise zarade. Dakle u pitanju su PARE i TRGOVINA. Probaj da istrazujes malo internet o kriticarima cele price oko F-22, I njihovim kritikama koje dolaze iz redova americke vlade, USAF-a i tako dalje. Pukovnik Ricconi je samo jedan primer..
Salesam:
Citat: Raptor je napravljen da prvi uoci, napadne i obori (pobedi) protivnika. Uzmimo da to nije tacno i da AMRAAM cesto promasuje, pa cekaj, ako lazu nas, pa sto lazu sebe onda, ti piloti ce da stavljaju svoju glavu u torbu, ne moju ili tvoju, sta imaju od toga da lazu, a nijednog pilota do sad nisam nasao (snimak) koji govori ista negativno o tom avionu?
Odgovor sam ti dao bas malo pre. Ovo sto kazes, samo dokazuje koliko su “vladari iz senke” (svidja mi se ovaj naziv) mocni. I koliko su razne sluzbe koje za ove djavolje globaliste rade, jake.. !!
Salesam:
Citat: F-22 pljuju politicari naklonjeni nekim svojim idejama, JSF-u ili Obami za kog mi se cini da je najveci neprijatelj Raptora, mnogo veci od bilo kog suparnickog aviona danas, koji mu se moze suprotstaviti na nebu.
U pitanju je samo igra. Za JSF vazi potpuno slicna prica kao i za F-22. U pitanju je novac. A Obama je samo novi igrac za globaliste.Isti je kao i svi prethodnici, samo, malo bolje laze… Nije vazno sta ce se prodati, i na jednom i na drugom odlicno ce se zaraditi. Ali da ne idemo vise u “realnu” politiku koja se od obicnih ljudi vesto sakriva…
Salesam:
Citat: Ove podatke koje iznosis, mozes samo nagadjati, nikako ih predstavljati kao nesto dokazano i sigurno. I AMRAAM, po postojecim podacima, se sama navodi na cilj, nema potrbe da ga Raptor sve vreme ozracuje.Covece, opet ti ponavljam, ti napravi scenario kao da ni jedan F-22 nema sanse nikad da obori ni jednog Sukhoja, pa reci mi sto onda prave PAK-FA? Stvarno mi nije jasno.
Ono sto sam boldovao u ovom tvom citatu sam i rekao. Ono sto ti nisi rekao je sa koje daljine se AMRAAM sam navodi na cilj. Ta daljina je 30 km uz tolerancije, procenat gore, dole..
Tacno, rekao sam da je F-22 inferioran u odnosu na Su-35BM, koliko licno mogu da zakljucim. Ovo je moje licno misljenje, opet ponavljam, i naravno, sve sto dokazujem, dokazujem samome sebi. Ovde samo iznosim ono sto licno mislim.. Naravno, realna borba je nesto sasvim drugo. I F-22 moze da obori Su-35BM i Su-35BM moze da obori F-22. Pilot odlucjuje, taktika, sistem odbrane I mnogo jos okolnosti. Poenta je, da, tehnicki gledano, u poredjenju avion – avion, F-22 ima itekako ljutog protivnika, po mom misljenju boljeg, i da nikako nije nepobediv avion.
Citat: Po onom pilotu sto mlatara (tako ga svi znamo) i samo po njemu (da ne bude zabune), kako je objasnio, ispade da je F-22 iznad MKI-a. BM je sigurno bolji avion, ukupno od MKI-a ali u samom manevrisanju, i ako je postignut neki napredak, on nije mogao biti veliki, tako da po tome ispade da je BM tu negde sa Raptorom ili ga je malo presao ali razlika nije znacajna, ni u ciju korist. F-22 ima vecu povrsinu krila, jace motore, pa nije njegova jedina dobra karakteristika i prednost samo u stelth-u. Ne znam ni sta toliko osporavas i zameras kod izgleda, uzgon mu cini spoj krilo i trup, sto je takodje dobro.[b]
Verovatno mislis na pukovnika Ricconi-ja. Po mom misljenju dao je veoma strucnu analizu za F-22. F-22 zahvaljujuci stealthu ima daleko losiju aerodinamiku od aviona Su-35BM. To se ne vidi u manevrima na malim brzinama, prilikom koriscenja vektorisanja, ali izuzetno dolazi do znacaja u svim ostalim slucajevima letenja, vaznim za vodjenje borbe. Stealth, ce jos malo, (zahvaljujuci optickim i laserskim tehnologijama) biti prevazidjen, aerodinamiku ne mozes nikada prevazici, posto su u pitanju osnovni zakoni fizike. F-15 se bolje ponasa od F-22 (citaj Ricconija) u mnogim slucajevima letenja, a Su-35 je daleko bolje leti od F-15. Takodje, koliko vidim sa snimaka, u maloj je prednosti u odnosu na F-22 i na vektorisanju, na malim brzinama. F-15 nema vektorisan potisak, pa ga ne uzimam u obzir…
Salesam:
Citat: BM mozda (verovatno) ima u DF-u, pri manjem M br. prednost ali pri vecim brzinama, ne bi se kladio, posebno ako je tacno sto je "mladen" naveo i lepo objasnio da krila imaju veci znacaj i efikasnost pri vecoj brzini nego TVC. F-22 i je pravljen da vodi borbu pri vecim brzinama ali ni da pri manjim u DF-u ne bude totalni aucajder. Neko rece da izgleda kao slon kad radi nesto, mozda ali ipak to radi i to jako dobro.
F-22 na vecim brzinama i bilo kojim brzinama je znatno losiji, na malim (I sa vektorisanjem) malo losiji od Su-35BM. Su-35BM je generalno daleko bolji “letac” . To je cinjenica. JA SE KLADIM.
Salesam:
Citat: Ranije si (u proslom tekstu) naveo superioran, ni jedan od ovih danasnjih aviona ne moze biti superioran u odnosu drugog. Oni mogu biti superiorni u odnosu na npr. F-15 i Su-27 ali nikako medjusobno. U tu grupu spadaju; Su-37, Su-35BM, MiG-29OVT i F-22. Neke razlike izmedju njih postoje ali one nisu tolike da bi se bilo koji nazvao tako.
Ne razumem te ovde najbolje. Superioran avion ne postoji. Jos jednom odlucuje mnogo faktora. Najvise pilot. F-22 svakako nije superioran... I naravno, moze biti oboren od strane Su-35BM. Situacija, naravno moze biti i obrnuta. Licno mislim da je Su-35BM bolji avion.
Salesam:
Citat:
Citat:
Citat:
Pilot aviona Su-35BM moze svo vreme da radi na OLS-u. Kada pilot F-22 koji mu se priblizava ispali raketu, da bi ta raketa imala, kakvu takvu efikasnost, ona mora biti ispaljena sa minimum 50 km ili blize od Su-35BM i mora biti aktivno navodjena. Da bi to postigao, pilot F-22 vec ulazi u zonu OLS-a35, odakle ga pilot na Su-35BM IZUZETNO JASNO VIDI, i cak sta vise, po njemu moze da dejstvuje sa vise raspolozivog naoruzanja, recimo raketama R-77. Pri tome, pilot Su-35 BM, tezi, da sto vise uvuce F-22 u zonu svog OLS-a, da bi mogao raketu efektivno da navede na cilj.Istovremeno, pilot F-22 nema pojma da se ka njemu navodi raketa, posto nema nikakve idnikacije o "ozracenosti". R-77 je takodje raketa tipa "ispali i zaboravi". Nakon odredjenog rastojanja, R-77 pali sopstveni radar i avionu F-22 tesko da ima spasa.
Nastavak scenarija, dobro. Cisto onako da dodam, u zivotu nije nista kako planiras u 99% slucajeva, a kamoli na nebu.
Citat:
Citat:
Cilj cele ove price je, da pokaze da se protiv F-22 moze efikasno voditi BVR borba, a takodje, da se pilot Su-35BM moze potruditi da ugura F-22 u blisku vazdusnu borbu. U slucaju bliske borbe, pilot Su-35BM, zahvlajujuci aerodinamici svog aviona, OLS-u i vrlo mocnim raketama kratkog dometa R-74, u daleko boljem polozaju od pilota F-22. U svakom slucaju, celo ovo gledanje je hipoteticko, posto borba zavisi pre svega od samih sposobnosti pilota, takticke situacije u vazdusnom prostoru i tako dalje. Vazno je pokazati, medjutim, da F-22 nije neoboriv avion i da nije ono, sto "mediji" od njega prave da bi ga prodali. Po nekim letnim karakteristikama zaostaje i za avionom F-15, a gotovo u svim letnim karakteristikama, osim mozda u maksimalnoj brzini na odredjenoj visini, za avionom Su-35 BM. Moje licno misljenje je da je Su-35BM, sa sistemom svog naoruzanja, najbolji lovacki avion iz "teske kategorije". U "lakoj kategoriji" (frontovskoj), to je od uvek bio, MiG-29 (OVT ako se u bliskoj borbi poredi sa svim ostalim vektorasima).
[b]Cilj price je da kroz neki svoj scenario napravis i dokazes prvenstveno sebi kako je F-22 inferioran u odnosu na Ruske aparate. Kazem Ruske jer ti si ovde navodio Su-35BM ali bi isti scenario postavio i za svaki drugi avion, posebno Sukhoj. Ispade da je najbolji i superioran svaki Sukhoj (ne iz tvog teksta konretno, vec iz mnogih do sad); Su-27, 30, MKI, 33, 34, 35, BM, 37 i 47, a ja pitam kako to moze, kad se medjusobno podebelo razlikuju? Ne smem ni da pomislim sta ce se pisati za PAK-FA.
Tvoje misljenje, na koje imas neosporno pravo ali ti scenario nesto ne stima. Sto se tice da je MiG-29 najbolji u lakoj, on je odavno prevazidjen. MiG-35 nije MiG-29, OVT nije MiG-29, posto si verovatno na njih mislio, a oni su ga presisali za pet duzina. Moja cela prica ovde i komplet odgovor na tvoj tekst se odnosi 1-1.
Prvenstveno, znao sam da je F-22, kao avion, inferiorniji od Su-35BM (u letackom smislu), uzimajuci u obzir informacije kada se ovaj avion pojavio. To sam sebi samo potvrdio, i u borbenom smislu, istrazujuci internet povodom ove rasprave ovde. Moje misljenje ja iznosim ovde, vi ostali svoja misljenja, a cilj je da neko ko cita, i ko nesto zna, ako ovo uopste cita, a cita ;-), donese zakljucke.
Salesam:
Citat:
Citat:
Citat:
... Vidi se da taktika tipa 4 ili vise kao 1, nema nikakvog smisla. Informaciju da su te napali F-22, na Su-35BM. imas na radaru, na 90 km, odakle je oruzje sa F-22 vrlo neprecizno. Ako ostali F-22 ispale rekete a na datalink ih preuzme jedan F-22 i vodi svojim radarom, KS-172 ispaljena na taj radar, dovodi do gubitka svih raketa vodjenih od strane F-22. I to ukoliko njegov pilot shvati da je napadnut, sto je vrlo tesko. Mozda ima smisla, ako je u borbi samo jedan Su-35BM a vise F-22, pa ovaj ispuca svoju KS-172. Medjutim, uzimamo da je odnos suprotstavljenih snaga identican.
Napokon da je egal odnos uzet uopste u obzir. Dole si ga vec promenio.
Citat:
Citat:
U svakom slucaju, F-22 da bi dejstvovao, kaliko-toliko efikasno, mora doci na rastojanje od 50 km od Su-35BM a onda mu ulazi u zonu OLS-a, pa je borba mozda ravnopravna, ali po mom misljenju F-22 je tu daleko inferiorniji. Zbog svega toga, a posebno zbog njegove cene mislim da je F-22 promasaj za vazduhoplovstvo SAD, mislim da su to neki tamo provalili ali da ih sklanjaju. Treba se zaraditi od ovog aviona. Kontajneri za prijem naoruzanja, koliko vidim su ogranicene velicnine. Uslovljene samom konstrukcijom aviona. To onemogucava razvoj novih raketa sa vise goriva, vec sve buduce rakete mora dovesti na standard da stanu u magacin. Vrata ovih magacina se otvaraju, po misljenju mnogih dosta sporo za blisku vazdusnu borbu. Prilikom otvaranja vrata ovih spremista F-22 postaje izuzetno radarski vidljiv. Otvaranje vrata predstavlja verovatno i aerodinamicki problem, posto otvara celu jednu rupu u trupu aviona. Avion F-22 ima neke, losije letne karakteristike od aviona F-15, mana ima mnogoo... a ovaj avion je preskup...videcemo sta ce biti. Posto Ameri uglavnom ratuju protiv daleko slabijih zemljica, sigurno je da nema aviona koji bi mogao da mu se suprotstavi dovoljno efikasno. Ukoliko neka od tih zemljica nabavi nesto poput Su-35BM, ima itekako. Ovaj avion inace je uocljiv i lagan cilj za ruski sistem PVO S-400, a vec se zavrsava konstrukcija S-500. Zavisi od buducih protivnika, ali kada jednom bude pao, u nekim novim Budjanovcima, F-22 ce biti jos jedan dokaz americkim gradjanima da ih politicari i vladri iz senke debelo kradu i varaju i da su to od drugog svetskog rata oduvek radili.
Naravno, covek kada nesto istrazuje, menja misljenja. Prvo je napisano pre nekog vremena , I preuzeo si to sa nekog drugog topica. Ovo drugo je moje novije misljenje, napisano na ovom topicu, u novije vreme,nakon sto sam vise stvari shvatio proucavajuci informacije na internetu a vezane za ovu temu.
Citat: Imas na videu u F-22 topku, gde je lepo objasnjeno, ne kazem da je tacno, da otvaranje vrata koja su pod odredjenim uglom ne otkrivaju polozaj aviona gotovo uopste.
Ma, ta vrata su samo jedna od “katastrofa” u celom dizajnu aviona u tehnickom , organizaciono konstrukcijskom ili kojem god vec, hoces, smislu!! Do tog misljenja, dolazi svako ko to vidi, i ko samo malo razmislja. Vise mi se cini da je poenta da lici na avion iz Ratova Zvezda zbog medijske reklame za laike, posto treba lepo zaraditi… Politicari malo znaju o tehnici, I gotovo ni malo ne slusaju savete – a kupuju !!!
Salesam:
Citat:
ApsolutniPocetnik ::
Citat:
Zapravo F-22 je jedini avion koji bi mogao da se suprotavi u dogfightu ruskom Su-35, mada ovaj drugi ima malo bolje letne osobine...
Ovde kazes kako je F-22 jedini koji moze naspram Su-35, za to nemamo dokaz ali ajde da si u pravu.
Mi, ni za sta nemamo dokaz, samo zakljucujemo na osnovu informacija, od kojih pokusavamo da izvucemo cinjenice, ili neke koje mogu biti relativno pouzdane. Napisavsi gornju recenicu, mislio sam da je F-22 jedini zapadni avion koji se u bliskoj borbi efikasno moze suprotstaviti Su-35BM. Pri tome sam mislio na letenje u bliskoj manevarskoj borbi vise nego na naoruzanje. Naoruzanje je slicno AIM-9x i R-74 (ova druga malo bolja ;-), plus OLS na Suhoju i nisan na kacigi). Pilot F-22 je u inferiornijem avionu za ovaj vid borbe, ali pilotska vestina mogla bi mu doneti pobedu.
Salesam:
Citat: A ovde da je OVT dalekooooooo ispred, sto ce reci da je i od Su-35 dalekooooo ispred.
Da, MiG-29 OVT daleko je bolji “letac” od Su-35 i F-22. U pitanju je avion sa svesmernim vektorisanjem (3D kako ovde neki kazu) pa na malim brzinama izvodi neke, gotovo neverovatno manevre (kobra, gde skoro repom leti unapred, pri napadnom uglu od oko 145 stepeni), a zahvaljujuci cuvenoj MiG-29 aerodinamici, neprikosnoven je I u svim ostalim letnim evolucijama.
|
