Virtuelni dogfight

7

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Georgius ::Pitanje da li je na tom snimku izvucen maksimum iz tog Suhoja (govorim o snimku u poredjenju sa raptorom) ili je odradio taj zaokret sa 80% mogucnosti...takoreci, laganica Laughing
Moguce ali sto bas iz Sukhoja mislis da nije izvucen max., a iz Raptora jeste. Komentarisem sto se vidi, ne da li je ili nije max. kod bilo kog.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

svakome je u interesu da mu avion bude sto okretniji. ne znam u cemu je tu "prevelika mudrost" rusa i "glupost" amerikanaca? ako vec prave nov avion, valjda bi trebali da bude sto okretniji. naravno, uz stelt, bar kod amera. a to sta f22 moze i ne moze bez vekt.pot., uopste nije vazno. cinjenica je da ameri imaju operativan lovac sa vekt.potiskom a rusi jos uvek nemaju.

36o/s pri malim brzinama - meni se cini da je ovde rec o cistoj proceni ili dizanju panike ili oba jer njihov tornado nije na nivou su27 po manevarskim osobinama. gledaj vise ovo u kontextu forsiranja ef2000 nego u kontextu velicanja su27.



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mean,



Pogledaj kad je program zapocet i kad su imali avion koji po mogucnostima nista ne zaostaje za OVT-om koji je takodje demonstrator, razlika je 15+ godina. A ne mi merimo OVT demonstrator i seriski avion F-22.

Sto se tice zaokreta koji sam spominjao (setio sam se, da ga ne bi vise zvao bezvezno pajkana); najbolje objasnjenje je da je nalik mikro loop manevru koji stalno izvode, samo u horizontalnoj ravni, zaokret je od 180*. Naziv bi mu mogao biti mikro turn jer je skoro potpuno ista stvar u pitanju ali se samo radi u drugoj ravni.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

salesam ::Ne nisam rekao da je nemoguce 36*, vec da je nemoguce da F-22 postize 28*, a obican Su-27 36*. Sam reci da li je kod Su-30 povecan stepen zaokreta u odnosu na Su-27, a lepo se vidi na uporedom snimku Su-30 i F-22 da ulaze u zaokret u gotovo isto vreme (meni se cini cak da F-22 ulazi malcice kasnije) i da ga zavrsavaju istovremeno, a oba poseduju TVC dok ga Su-27 nema. Mada velicina precnika i brzina zavisi od brzine pri kojoj se izvodi.

Pogledaj na 08.55-09.03 (luping zavrsavaju istovremeno), 09.54-10.05 (zaokret, koji cini mi se nije pun krug ni kod jednog, takodje zavrsavaju skoro istovremeno)

Evo sta je radio Su-37 (naziv na snimku je pogresan, to i sam vidis), a nije imao 3D, takodje uz prikaz grafike;



E stvarno ne mogu vise da se zamaram. Ja sam lepo napisao da je pilot RAF-a komentarisao Su-27 let u Parizu. Za kontrolama aviona je bio čuveni Viktor Pugačev. Zasto najednom uvlacis u pricu Su-30 ili Su-37?

Covek lepo je rekao da je Su-27 odradio 36stepeni. Tada je su glavonje iz RAF-a rekle da je to zato sto je avionom leteo Pugačev ali fakat je da Su-27 moze da izvuce taj zaokret dok F-22 ne moze cak i kada su na njemu leteli najiskusniji piloti.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Nije taj video koji sam trazio ali ovde ima takav slican zaokret, razlika je sto na videu koji trazim (ako ga ima uopste jos) ulazi u njega, cini mi se, brze i ostrije malo izvodi zaokret ali ce i ovaj posluziti.



Zaokret (mikro turn) pocinje na 1.40 do 1.47, dok luping (mikro loop) pocinje na 1.59 do 2.07.

Ovo sigurno Su-27 nije mogao da izvodi, na to sam mislio. Sto se tice punog kruga, pusti ko sta pise i ko sta govori. Probao sam da nadjem zaokret koji izvodi Su-27, da vidimo kako to izgleda, za sad nisam uspeo, ako ti uspes, postavi, pa cemo uporediti i videti otprilike gde je istina.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

sebab ::@mean machine

svakome je u interesu da mu avion bude sto okretniji. ne znam u cemu je tu "prevelika mudrost" rusa i "glupost" amerikanaca? ako vec prave nov avion, valjda bi trebali da bude sto okretniji. naravno, uz stelt, bar kod amera. a to sta f22 moze i ne moze bez vekt.pot., uopste nije vazno. cinjenica je da ameri imaju operativan lovac sa vekt.potiskom a rusi jos uvek nemaju.


Bebee Dol

A sta je Su-30MKI? Da ga mozda nisu Marsovci napravili pa ga prodali Indiji? To sto Rusko RV nema taj avion je prica za drugu temu.

Citat:
36o/s pri malim brzinama - meni se cini da je ovde rec o cistoj proceni ili dizanju panike ili oba jer njihov tornado nije na nivou su27 po manevarskim osobinama. gledaj vise ovo u kontextu forsiranja ef2000 nego u kontextu velicanja su27.


Kakav crni Tornado Confused

Taj Britanac je pricao o lovcu koji je tek u razvoju i da ce imati 25stepeni/s (maksimalnu brzinu zaokreta). Sve preko toga ulazi u zonu opasnosti i pada letelice (sto zbog aerodinamike sto zbog ogranicenja na motorima).

Citat:At that time we could only hope that our next-generation fighter could achieve 25 deg/sec.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Sad videh, sto se zamaras, pa diskutujemo? Ja volim da nadjem i pogledam ono o cemu pricamo, a ne rekla kazala. Neka je leteo i sam Bog na njemu, daj video ako ima i onda vise nema dileme.

Lepo sam te pitao da postavis linkove ako znas, gde imaju ti podatci, ti nista, sad te pitam daj neki video gde Su-27 izvodi zaokret od 360*. Ja sam se potrudio da nadjem barem priblizno onome sta pricam da ne bi bilo da lupam.

Nisam uvukao u pricu Su-30 ili Su-35, nego sam ti logicki naveo da oni imaju bolji zaokret (valjada je tako normalno) od Su-27. I po tom podatku od 36*, onda bi Su-35 morao da izvlaci barem 38*- 40* i to onaj bez vektora, sa vektorom i jos vise.

Ako neces vise da diskutujemo, nema ljutis, no problem.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

videli smo kako se su-30mki proveo sa famoznim vekt.pot. protiv "neokretnog" f15.

jel stvarno mislis da ef2000 ima 25o/s a su27 36 o/s? niti su27 moze da izvuce 36 o/s niti ef2000 ima "samo" 25 u nestacionanom zaokretu. tih 36 o/s kojima mases je jednostavno odokativna procena pilota koji je sve vreme pod utiskom tornada na kome je verovatno leteo u to vreme, cak mi se cini i da je spominjao tornada.

ako je izveo pun zaokret sa 36 o/s, to bi znacilo da je u pitanju ustaljeni zaokret - cifra za f16 pri 800 km/h je 12,4, f-20 11, kasnije kao f-16, a lavi 13,2 o/s. nemojmo biti naivni...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Ja samo napisah sta je neki John koji leti za RAF rekao. Nego jel neko ima cifre u vezi EF2000 i zaokreta? Na njihovom sajtu su samo dijagrami.

Dopuna: 16 Nov 2009 19:49

Sto se tice indijskih Su-30MKI na RF2008 ne znam kome da verujem. Amer prica jedno, indijski piloti pricaju drugo.

Dopuna: 16 Nov 2009 19:55

@salesam

Pomenuo si Su-30 i Su-35 (ovde verovatno mislis na poslednju verziju tj. BM).

Kod praznog Su-27 je P/M=1,53

Dok je kod Su-30 P/M=1,41

Verovatno i to ima nekog udela. Pa je moguce da i pored vektorskog potiska Su-30MKI ima slicnu vrednost zaokreta.

Za Su-35 je tesko ista pricati jer je jos uvek u fazi testiranja (npr. masa prazne letelice ne pise na sajtu proizvodjaca).

offline
  • Pridružio: 15 Sep 2009
  • Poruke: 402

mean mashine,ne vredi ti sa njima raspravljati.Oni svaku temu zacine sa F22 Very Happy Evo vam pa uzivajte!Savetujem vam da odgledate cele snimke Cool

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 964 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 5 sakrivenih i 933 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AF-1, aljosa7, axa, Belac91, Catrin, crnitrn, darkangel, Djokislav, Djokkinen, Gama, ILGromovnik, ivance95, kosticmilanko, Kubovac, Metanoja, pein, Petrus, Recce, Shomy, stringer bell, USSVoyager, vathra, virked, Vlada1389, voja64, zox-ni