Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada smo kod ''pseudoistorije'', trebalo bi istražiti koliko i zvanična istorija ide na ruku ''pseudoistoriji''.
Da za primer uzmemo već postavljeni link za tekst http://www.pressonline.rs/zabava/life-style/145184.....epkom.html . Nije li sam Nikola P. Ilić ovom fotomontažom na naslovnoj strani u velikoj meri sam diskreditovao sadržaj knjige i dao odličan argument Samardžiću?
Nisu li razna preuveličavanja uloge KPJ u organizovanju demonstracija 27.03.1941. godine i u orgnizovanju ustanka išla na ruku ''pseudoistoričarima''?
Nije li umanjenje uloge četnika u ustanku (Kraljevo) išlo na ruku ''pseudoistoričarima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::6.lickadivizija ::
Prva je zasto samo u istoriografiji (ili, barem ja tako mislim) kao strucnjaci mogu da se predstavljaju ekonomisti, novinari, publicisti, advokati, popovi itd? Nisam sreo nijednog publicistu koji za sebe tvrdi da je sociolog, pravnik ili lekar, na primer, niti sam sreo coveka koji kada ga boli zub ode kod masinskog inzenjera da mu resi taj zdravstveni problem. I sa vojskom je ista stvar. Ljudi koji nisu u životu komandovali ni vodom se tumače operacije.
Svi su neki vojni stručnjaci, bez obziva na vojno obrazovanje i iskustvo!

pa najveci vojni strucnjak na ovom vojno istorijskom forumu je gradjevinski tehnicar, i bez blama se svuda u zemlji predstavlja kao vojni istoricar....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Apr 2013 15:24

6.lickadivizija ::
Sto se tice tog dokumentarnog filma, kada sam video agencijsku vest i pogledao podelu uloga, otprilike mi je jasno na sta ce to da lici na osnovu ranije prakse. "Gde cveta limun zut" i slicno. Narodski receno "limunade". Malo romantizma, malo zenskog prenemaganja i malo muskog busanja u "junacka prsa" i to je to. Mislim da je fora sa tim poduhvatima da se oni uvijaju u oblande dokumentarnih zato sto ekipa koja je zamislila celokupan projekat nije sakupila sredstva da napravi celovecernji igrani film, TV dramu ili mozda seriju. Jednostavno, shvatili su da nemaju kinte da iskesiraju toliko glumaca, a ni kostimografija nije jeftina u ovom slucaju. I onda su nasli solomonsko resenje - napravice neku smesu igranog i dokumentarnog sa naracijom, a tek pojedine scene ce izdvojiti kao igrane i to je to. Ocekujem romanticarski pristup koji ce vise ici na emocije nego na kognitivnu znatizelju recipijenata.


Lička,
Svakako od ovakvih ostvarenja ne možemo očekivati strogo istorijski pristup. Na kraju, film i ne mora i ne treba da teži tome. Ja se samo plašim da ne dobijemo još jednog ,,Sulejmana i Hurem,, na malim ekranima, jer nam takva banalizacija nije potrebna. S druge strane, pa čak i da je pomenuto ostvarenje najavaljeno kao istorijski filmski spektakl ostaje bojazan da se takav ,,spektakl,, ne pridruži galeriji sličnih ostvarenja iz posleratnog ciklusa ili pak ne bude ukalupljen u matricu ,,novog talasa,, srpskog filma (poput Sv. Georgija recimo).
Po meni, idealan pristup u stvaranju ,,Puta i ruža,, ogledao bi se u držanju nekog osnovnog minimuma istorijske tačnosti uz (pošto je ipak fulm u pitanju) možda posmatranje dešavanja i okolnosti iz perspektive same Olivere, bez ikakve idealizacije likova (Stefana, Milice...).
Što se podela uloga tiče - na žalost, i ja bih voleo da u ulozi Olivere vidim recimo Ljiljanu Blagojević iz nešto mlađih dana, ili iz dosta mlađih dana Tasu Uzunovića u ulozi Stefana, međutim...

Svakako, kao što rekoh, ne očekujem bog zna kakvo ostvarenje. Međutim, možda će kao jedina pozitivna stvar biti to što će se prosečni Srbin zainteresovati malo više za svoju istoriju. Složićete se da je pomalo smešno i u istoj meri žalosno da većina ljudi u Srbiji zna kako se zvala Sulejmanova žena a ne zna ko je kneginja Ljubica

Dopuna: 19 Apr 2013 15:28

victoria ::
Ko u Srbiji traži pravoslavni fundamentalizam traži na pogrešnom mestu.
Ovaj zahtev gore pomenute kacelarije liči na moj pokušaj da obrlatim Sindi Kraford
Podjednako je ozbiljan sa istim šansama na uspeh


Hoće li neko objasniti šta znači termin ,,pravoslavni fundamentalizam u Srbiji,, ? U čemu se on ogleda? Gde ga to možemo prepoznati? U kojoj sferi društa je najprisutniji?

Dopuna: 19 Apr 2013 15:30

nemosav1 ::

Ta jedinica nije bila ekskluzivno "hrvatska"






Može li neko reći koliki je procenat učešća Rusa, Ukrajinaca, i ostalih arijevaca iz NDH (valjda su i Srbi neki ,,arijevci,, majku mu) bio u ovoj jedinici.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jovane Nenade,
Poenta je u tome sto se sve kod nas pomalo razvodnilo. Da ne pricam uopsteno navescu jedan primer. Serija "Monte Video, Bog te video" danasnjem gledaocu moze delovati lepo. U opstem sivilu televizijske produkcije neko ce reci "ma, nek se vrti najzad nesto novo", a nekima ce se dopasti romantivzovana slika gradjanskog Beograda izmedju dva svetska rata. Ali, ako uporedimo tu seriju sa serijama koje su ekranizovale slicnu tematiku kao sto su "Vise od igre" ili zagrebacka serija "Velo misto" (obe su snimane pre 30 godina) vidimo da to nije za poredjenje jer je ranije taj posao radjen mnogo studioznije.
Ja se plasim da ne bude to nas "Sulejman Velicanstveni" jer se bojim da u ovom trenutku nismo u stanju da napravimo nesto bolje. Uostalom, da jesmo, ekranizovali bi Andrica, Selimovicu, Isidoru Sekulic, a ne Mirjam!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::Kada smo kod ''pseudoistorije'', trebalo bi istražiti koliko i zvanična istorija ide na ruku ''pseudoistoriji''.
Da za primer uzmemo već postavljeni link za tekst http://www.pressonline.rs/zabava/life-style/145184.....epkom.html . Nije li sam Nikola P. Ilić ovom fotomontažom na naslovnoj strani u velikoj meri sam diskreditovao sadržaj knjige i dao odličan argument Samardžiću?
Nisu li razna preuveličavanja uloge KPJ u organizovanju demonstracija 27.03.1941. godine i u orgnizovanju ustanka išla na ruku ''pseudoistoričarima''?
Nije li umanjenje uloge četnika u ustanku (Kraljevo) išlo na ruku ''pseudoistoričarima?

Knjiga Nikole P. Ilića objavljena je 1996. Nikola P. Ilić je istoričar iz Leskovca, teme kojima je on posvetio svoj istraživački vek mahom su teme iz istorije leskovačkog kraja. Dakle, kada jedan lokalni istoričar nakon 6 godina od pada socijalističkog uređenja objavi jednu knjigu sa onako problematičnom naslovnom stranom - da li je to primer "zvanične istorijografije"? Naravno da nije.
Nikola P. Ilić 1996. predstavlja samo sebe i ništa više. Fotomontaža na naslovnoj strani njegove knjige iz 1996. odraz je njegove lične gluposti (iako su neke njegove knjige značajne sa istraživačkog aspekta).
Svakako da je onakva naslovna strana omogućila Miloslavu Samardžiću da je iskoristi kao argument, ali problem je u tome što je Samardžić to iskoristio kao ključni argument za svoju tezu kako je u razdoblju socijalističke Jugoslavije navodno masovno falsifikovana istorija Drugog svetskog rata, pa su se, eto, komunjare čak poslužile fotomontažom (ipak, Samardžić još uvek nije uspeo da dokaže da je čuvena fotografija snimljena "na stepeništu" u Topoli 1944. navodni falsifikat). Sem toga - Samardžić je i sam sklon krivotvorenjima kada je reč o tumačenju nekih istorijskih fotografija, što je dokazano i na ovom forumu nekoliko puta, stoga on ne predstavlja relevantnog autora po ovom pitanju.

Kada je reč o 27. martu i ulozi KPJ u ovim događajima, opšteprihvaćeno je da je nakon Drugog svetskog rata peruveličavana uloga KPJ u ovim događajima. Međutim, činjenica je da su komunisti prednjačili u organizovanju demonstracija u mnogim mestima u Srbiji (u unutrašnjosti više nego u Beogradu). Takođe, komunisti su bili vrlo prisutni na demonstracijama u Beogradu. Pre izvesnog vremena sam u Istorijskom arhivu Beograd (u fotodokumentaciji Specijalne policije) imao priliku da vidim velik broj fotografija koje je načinla policija Kraljevine Jugoslavije na čijim poleđinama piše: "komunisti" ili "nepoznati komunisti" - reč je o velikom broju grupnih fotografija.

Što se tiče opsade Kraljeva - činjenica je da je posleratna istoriografija umanjivala ulogu čatnika u ovom događajima i to je nedopustivo, ali to nije opravdanje da Miloslav Samardžić umanjuje učešće partizana u ovim događajima, što je učinio u nekoliko svojih knjiga.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Apr 2013 1:01

Ovde se postavlja pitanje i šta je oficijalna a šta da tako kažem lokalna istorija. Bilo je to davne 1977. godine. Bio sam maturant kruševačke gimnazije - bilo je to pre uvođenja Šuvarica. Kruševački prvobarac Vlada Ilić je mom razrednom starešini (inače i profesoru istorije) Aleksandru Bradiću dao rukopis nekog general majora u penziji iz Niša inače isto prvoborca iz kruševačkog kraja. Radilo se o ratnim sećanjima dotičnog druga generala. Zamolio je Bradića da pogleda delove koji su se odnosili na opštu istoriju Drugog svetskog rata. Moj profa pošto je znao da to mene interesuje da meni da ja to uradim. Ja sa pažnjom to iščitam i ostanem zapanjen jer to nije ono što smo mi učili u gimnaziji a i uopšte na raznim prigodnim manifestacijama. Pošto se više puta pominjala i Jasika ja napravim grešku i pokažem rukopis mom ocu koji pobesni zašto je meni to dato. Naime tamo je bilo mnogo stvari o kojima se do tada samo šuškalo. Recimo da su partizani prihvatili septembra 1941. godine da Keserović bude zajednički komandant u napadu na Kruševac, o saradnji partizana i Keserovića sve do februara 1943. godine itd itd. Ode moj otac sa sve onim rukopisom kod mog razrednog tamo se isvađa a ja ostanem bez prilike da još kao maturant gimnazije budem makar redaktor ako ne i recezent. Nekoliko godina kasnije 1982. godine kao rukovodilac istraživačke akcije na Jastrepcu upoznam generala Gorskog koji se odmarao gde i mi u Meriminoj vili na Jastrepcu. Tada sam sa njim dosta razgovarao o tom rukopisu (koji još uvek nije bio objavljen) i on mi je potvrdio da je skoro sve u njemu tačno. Knjiga nije imala problema za štampu kad je reč o Beogradu već kruševački borci nisu davali da se objavi jer bi se iz nje videlo da su mnogi "prvoborci" otišli u rat tek 1943. pa i 1944. godine.Inače rukopis je tad bio kod Gorskog koji je bezuspešno pokušavao da ga štampa. Tri godine kasnije 1985. godine bio sam, već drugu godinu zaredom, terenski rukovodilac projekta Procene štete od zemljotresa na Kopaoniku. Gorski je iz novina saznao da sam u Brusu (a on se odmorao u PTT odmaralištu u Blaževu) pa mi je doneo u rukopis svog ratnog druga sa nadom da je to protnem kod nekog omladinskog izdavača. Međutim. ja sam posle par meseci iz Politike saznao da sam bolestan i da sam zato podneo ostavku na skoro sve rukovodeće funkcije pa tako opet ništa nisam mogao da uradim. Rukopis sam vratio Gorskom. Negde malo pre bombardovanja 1999. godine zvao me moj drugar Miško Kostić da odemo kod već spominjanog Vlade Ilića da mi on pokaže jedan rukopis. Naravno mom iznenađenju nije bilo kraja kad sam video da je reč o već više puta spominjanom rukopisu. Vlada me molio da uradim recenziju i da ubedim Mileta Medu da kruševačka opština da pare da se knjiga štampa. Naravno ovog puta je bilo ono aman bre više dokle ti prvoborci šta još hoće više. Ta moja borba je trajala dva tri meseca i taman su opštinari pristali da daju pare (a i to što je moj školski drug iz gimnazije bio zadužen za to) kad ono poče bombardovanje. Vlada Ilić je već odavno umro rukopisu se izgubio trag i tako je jedan istorijski izvor netragom nestao.
Zašto sam sve ovo napisao pa zato što vrlo često istina nije mogla da izađe na videlo zbog lokalnih prvoborca koji su štitili svoje lične interese. Čak to nije imalo veze sa četnicima i ostalima. Ruse iz oslobođenja Kruševca su izbrisali lokalni (prvo)borci ali su oni izbrisali i 2. proletersku. Na svim prigodnim manifestacijama je naglašavana zasluga Rasinskih partizana a Rusi i 2. proleterska su potiskivani. Premda je u svim istorijskim publikacijama objavljivanim od oslobođenja pa do 1990. godine jasno pisalo da su Rusi oslobodili Kruševac al to nije važilo za kruševačke (prvo)borce. Po njima oni su oslobodili Kruševac i niko više. Rusi su stigli tek posle toga.

Dopuna: 20 Apr 2013 1:24

Što se tebe tiče Eutropije ne znam od kog da tražim da mi vrati pare što me nije dobro naučio gramatiku. Moj profesor srpsko - hrvatskog jezika u kruševačkoj gimnaziji Senac odavno je umro. Nastavnice srpsko - hrvatskog jezika u osnovim školama i učiteljice su koliko ja znam takođe odavno umrle, osim jedne ali i ona ima preko 80 godina gde od nje da tražim da mi vrati pare što me loše učila.

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Apr 2013 8:50

ltcolonel ::
Što se tebe tiče Eutropije ne znam od kog da tražim da mi vrati pare što me nije dobro naučio gramatiku. Moj profesor srpsko - hrvatskog jezika u kruševačkoj gimnaziji Senac odavno je umro. Nastavnice srpsko - hrvatskog jezika u osnovim školama i učiteljice su koliko ja znam takođe odavno umrle, osim jedne ali i ona ima preko 80 godina gde od nje da tražim da mi vrati pare što me loše učila.
Ih, pa školovanje je tada bilo besplatno.
Ali stvarno, bez ljutnje, deklinacija imenice Eutropije (muški rod) je Eutropij-e, Eutropij-a, Eutropij-u, Etropij-a, Eutropij-e, Eutropij-em, Eutropij-u.
Imenica Eutropija (ženski rod) se menja naravno drugačije: Eutropij-a, Eutropij-e, Eutropij-i, Eutropij-u, Eutropij-o, Eutroij-om,, Eutroij-i.
Jeste da ovo nema mnogo veze sa temom , ali sam post napisao "u cilju odbrane imena svoga"

Dopuna: 20 Apr 2013 9:04

ltcolonel ::Meni je mnogo simpatičnija carica Eutropia od filozofa sofiste Eutropije.

Da, ovo sam i zaboravio. Šta fali Eutropiju? Baš cool lik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
Svakako da je onakva naslovna strana omogućila Miloslavu Samardžiću da je iskoristi kao argument, ali problem je u tome što je Samardžić to iskoristio kao ključni argument za svoju tezu kako je u razdoblju socijalističke Jugoslavije navodno masovno falsifikovana istorija Drugog svetskog rata, pa su se, eto, komunjare čak poslužile fotomontažom (ipak, Samardžić još uvek nije uspeo da dokaže da je čuvena fotografija snimljena "na stepeništu" u Topoli 1944. navodni falsifikat). Sem toga - Samardžić je i sam sklon krivotvorenjima kada je reč o tumačenju nekih istorijskih fotografija, što je dokazano i na ovom forumu nekoliko puta, stoga on ne predstavlja relevantnog autora po ovom pitanju.
Niko nema pravo da falsifikuje istoriju, niti je bilo ko nekada imao to pravo!
Samardžić pominje kroatizme u nekim Đurišićevim izveštajima. Ako je to tačno, to onda baca neku senku sumlje na njihovu autentičnost. Ako dokaže da je samo jedan dokument iz Zbornika falsifikovan, onda će to basiti sumlju na celokupne Zbornike.
Znam da ovde ima mnogo ‘’ako’’, ali ja pišem o principu.

Ltcolonel je davno na ovom forumu pisao o nekakvom skupu istoričara pred rat, na kome su predstavnici SUBNOR-a sprečili reviziju nekih događaja i time sebi i svojim sledbenicima učinili medveđu uslugu. I sada je naveo par slučajeva gde su sitni interesi pojedinaca sprečili objavljivanje nekih istorijskih činjenica. A, koliko je slučajeva da su se neke ‘’istorijske’’ knjige pisale da istaknu ulogu pojedinaca, od kojih se neki i nisu istakli u ratu već su posle rata postali politički moćnici. Kada se radi o lokalnoj istoriji te knjige nije teško razobličiti, jer savremenici događaja znaju šta se dešavalo u njihovom kraju, znaju to i njihovi potomci. Zato je pametnije izvršiti ispravke nego govoriti da su to ‘’babske priče’’.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac :: Ako dokaže da je samo jedan dokument iz Zbornika falsifikovan, onda će to basiti sumlju na celokupne Zbornike.
Znam da ovde ima mnogo ‘’ako’’, ali ja pišem o principu.

Zato je pametnije izvršiti ispravke nego govoriti da su to ‘’babske priče’’.


A sta ako se pokaze da je jedna bapska prica "lovacka"? Sta onda? Ne verujemo dokumentima ne verujemo bapskim pricama.

Poenta je u metodologiji! Ne mozes od dva drveta da ne vidis celu sumu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
A sta ako se pokaze da je jedna bapska prica "lovacka"? Sta onda? Ne verujemo dokumentima ne verujemo bapskim pricama.
Poenta je u metodologiji! Ne mozes od dva drveta da ne vidis celu sumu Baš tako, lovačke priče i nepoštovanje metodologije su problem.
Inače kako bi došli do zaključka da je KPJ organizovala demonstracije 27.03.1941. godine?

Zato bi upravo protivnici revizionizma trebali da odstrane lovačke priče i nepoštovanje metodologije iz predhodnog vremena.