Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::&Jovane Nenade,
O, ne, razbio si mi tanusnu nadu da cu doziveti kraj revizionistickih bajki za nesto vise od deceniju!
Izgleda da sam osudjen slusam Deretica, Petrovica, Jarcevica, Samardzica, Dincica i njihove, najcesce polupismene, poklonike kako prepricavaju cime su se odusevili! A taman sam mislio da svako cudo traje "tri dana"...


Lička,

Bojim se da te nisam razumeo....
Ukratko, nadao sam se da ce, makar u nauci, pravi, skolovani naucnici najzad preuzeti primat nad sarlatanima i "nacionalnim radnicima i udarnicima", ali svakim danom vidim da sam sve dalje od ispunjenja te nade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::
Ja lično ne sporim ni jedan dokument iz zbornika, niti vršim proveru njihove autentičnosti. Ali ako se dokaže da je samo jedan dokument u zbornicima falsifikovan, to će baciti sumlju u autentičnost i ostalih. Iako logično da i u tome slučaju nisu sva dokumenta u zbornicima falsikovana. Ali će to zahtevati da neko ko ze poziva na neka dokumenta iz zbornika, dokaže i njihovu autentičnost.
Naravno ovo su samo pretpostavke bazirane na tom dokumentu u kojem Đurišić upotrebljava kroatizme. Bilo bi sada zanimljivo da neki protivnik ''desnog revizionizma'' pronađe neko Đurišićevo pismo od pre rata u kome on koristi kroatizme.


Matematicki i logicki to je greska u zakljucivanju. Po kom LOGICKOM osnovu(manimo se sad koje kome blizak da l cetnicima ili partizanama) na osnovu 1 (slovima:jednog) dokumenta moze da se baci sumnja na ostalih nekoliko hiljada??


Sumnja je svakako korisna ali traziti da ti se za ostalih 9999999 dokumenata dokazuje da nisu falsifikat predstavlja neozbiljnost. Pri tome trazis da neko dokazuje negativne cinjenice( u prevodu:da se nesto nije dogodilo, ili da nesto nije) sto je izuzetno tesko dokazivo.
Naprotiv, ako mislis da su zbornici sistemski falsifikati? imas neke indicijie? ti si taj koji treba da dokaze da si upravu, a ne da mi dokazujemo da ti nisi upravu


puškomitraljezac ::
Takođe ja sam očekivao da će neko od protivnika ''desnog revizionizma'' angažovati nekog svetski poznatog veštaka rukopisa i fotografija pomodom Samardžićeve knjige Lažni i pravi Kalabić. Do sada nisam čuo da je to neko uradio. Zašto?

Vestacenje ne znaci nista ako se onemoguci suprotnoj strani da ukrste argumente u sudskom postupku. Samardzicev rad nije pouzdan, morao bih da se upustam u predavanje o naucnoj metodologiji i da uporedim sa nekom od brosura Samardzica da bih to pokazao , a za to nemam vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::puškomitraljezac ::
Ja lično ne sporim ni jedan dokument iz zbornika, niti vršim proveru njihove autentičnosti. Ali ako se dokaže da je samo jedan dokument u zbornicima falsifikovan, to će baciti sumlju u autentičnost i ostalih. Iako logično da i u tome slučaju nisu sva dokumenta u zbornicima falsikovana. Ali će to zahtevati da neko ko ze poziva na neka dokumenta iz zbornika, dokaže i njihovu autentičnost.
Naravno ovo su samo pretpostavke bazirane na tom dokumentu u kojem Đurišić upotrebljava kroatizme. Bilo bi sada zanimljivo da neki protivnik ''desnog revizionizma'' pronađe neko Đurišićevo pismo od pre rata u kome on koristi kroatizme.


Matematicki i logicki to je greska u zakljucivanju. Po kom LOGICKOM osnovu(manimo se sad koje kome blizak da l cetnicima ili partizanama) na osnovu 1 (slovima:jednog) dokumenta moze da se baci sumnja na ostalih nekoliko hiljada??


Sumnja je svakako korisna ali traziti da ti se za ostalih 9999999 dokumenata dokazuje da nisu falsifikat predstavlja neozbiljnost. Pri tome trazis da neko dokazuje negativne cinjenice( u prevodu:da se nesto nije dogodilo, ili da nesto nije) sto je izuzetno tesko dokazivo.
Naprotiv, ako mislis da su zbornici sistemski falsifikati? imas neke indicijie? ti si taj koji treba da dokaze da si upravu, a ne da mi dokazujemo da ti nisi upravu


puškomitraljezac ::
Takođe ja sam očekivao da će neko od protivnika ''desnog revizionizma'' angažovati nekog svetski poznatog veštaka rukopisa i fotografija pomodom Samardžićeve knjige Lažni i pravi Kalabić. Do sada nisam čuo da je to neko uradio. Zašto?

Vestacenje ne znaci nista ako se onemoguci suprotnoj strani da ukrste argumente u sudskom postupku. Samardzicev rad nije pouzdan, morao bih da se upustam u predavanje o naucnoj metodologiji i da uporedim sa nekom od brosura Samardzica da bih to pokazao , a za to nemam vremena. Čemu sudski postupak? Neki veštak ugledniji od Cvejića bi mogao pobiti ovo veštačenje!

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

sta kaze zvanicna istorija, da li su ostarelog vojvodu skojevci ubili zbog ovoga ili zbog sporta?

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::sta kaze zvanicna istorija, da li su ostarelog vojvodu skojevci ubili zbog ovoga ili zbog sporta?
Званична (а и незванична) историја се не баве дезинформацијама из новина.
Волео бих да неко постави који је извор за тврдњу о пребијању војводе Бојовића (која је у претходном посту већ прерасла у убијање). Ја сам нашао само говор на промоцији књиге.

На сличан начин је изнесена тврдња да је Гавриловић каменован, па је његов унук то оповргао у новинама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 17 Maj 2013 14:41

sajkaca ::sta kaze zvanicna istorija, da li su ostarelog vojvodu skojevci ubili zbog ovoga ili zbog sporta?


Prvi put vidim ovaj dokument. OK, covek se jasno svrstao na cetnicku stranu tokom Drugog svetskog rata. Mislim, osudjujem izivljavanje prema starom i nemocnom coveku, pogotovu prema uglednom coveku iz srpske istorije.
Nego, pada mi u oci da je vojvoda Petar Bojovic kuburio sa pismenoscu. Ajde ovo "Srpski" velikim pocetnim slovom usred recenice jos nekako i da precutim, sa tim se muce i danas mnogi, ali ovo "prezivljujem" umesto "prezivljavam".
Ne bih da sirim temu, ali moram da primetim da teza ljubitelja cetnika da su cetnici bili "intelektualci" i "umni radnici", a partizani "sloseri" i "propalice" ne stoji jer vojna lica, da se ne uvrede jer ih ima puno na ovom forumu, nisu bas elitni sloj inteligencije. Ovo pismo pokazuje neke stvari, ako cemo da ga tumacimo.
Ali, ajde, da iskoristim priliku da ti ljubazno postavim kontrapitanje: sto su cetnici zaklali Ivana Gorana Kovacica 1943. godine? Jel im je smetalo sto je pisao o ustaskim zliconima? Eto, cetnici su ubili jednog velikana nase proslosti samo zato sto nije bio za njima, zar ne?

Dopuna: 17 Maj 2013 14:46

vathra ::
Званична (а и незванична) историја се не баве дезинформацијама из новина.
Волео бих да неко постави који је извор за тврдњу о пребијању војводе Бојовића (која је у претходном посту већ прерасла у убијање). Ја сам нашао само говор на промоцији књиге.

На сличан начин је изнесена тврдња да је Гавриловић каменован, па је његов унук то оповргао у новинама.

Ja sam cuo dve oprecne informacije o prebijanju vojvode Bojovica. Prema prvoj njega je osamario neki partizanski komandant (negde sam cak procitao i da nije bio komandant nego politicki komesar), a prema drugoj pretuklo ga je nekoliko partizana puskama. Izmedju samara i kundacenja postoji drasticna razlika. Ono sto se slaze u obe verzije na koje sam naisao (obe u feljtonima) je da su u pitanju borci 5. krajiske divizije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

sajkaca ::sta kaze zvanicna istorija, da li su ostarelog vojvodu skojevci ubili zbog ovoga ili zbog sporta?



I tako to biva kada časni i pošteni oficir i rodoljub bezrezervno poveruje nekome ko to ne zaslužuje.

U trećem pasusu je dokaz da Bojović nije promenio svoje stavove iz Prvog svetskog rata.
Nažalost, naivno je poverovao da ih nije promenio ni Draža.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po mome mišljenju datum ustanka u Srbiji 7.jul bi trebalo revidirati.
Zašto?
Zato što je ustanak oružana pobuna koja u kratkom roku dostigne velike razmere. Za datum početka ustanka se može uzeti dan kada je vođena neka borba, a posle koje je došlo do rapidnog povećanja obima borbenih dejstava. Od 7.7.1941. godine pa do oslobađanja Loznice (31.8.) je prošlo gotovo dva meseca! I to oružana formacija koja je izvela akciju u Beloj Crkvi i nije bila nosilac napada na Loznicu.
Sitnije borbe ne možemo računati kao ustanak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: . . .Nego, pada mi u oci da je vojvoda Petar Bojovic kuburio sa pismenoscu. Ajde ovo "Srpski" velikim pocetnim slovom usred recenice jos nekako i da precutim, sa tim se muce i danas mnogi, ali ovo "prezivljujem" umesto "prezivljavam".
. . .
On je kuburio sa godinama a sigurno nije lično kucao na mašinu.Skoro svi tadašnji oficiri su govorili po dva-tri strana jezika a Pantelija čak osam !!!
Što se tiče pravopisa on se menjao kroz vremenske periode pa ne možeš ocenjivati iz današnje perspektive.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Avg 2013 13:23

victoria ::Citat: . . .Nego, pada mi u oci da je vojvoda Petar Bojovic kuburio sa pismenoscu. Ajde ovo "Srpski" velikim pocetnim slovom usred recenice jos nekako i da precutim, sa tim se muce i danas mnogi, ali ovo "prezivljujem" umesto "prezivljavam".
. . .
On je kuburio sa godinama a sigurno nije lično kucao na mašinu.Skoro svi tadašnji oficiri su govorili po dva-tri strana jezika a Pantelija čak osam !!!
Što se tiče pravopisa on se menjao kroz vremenske periode pa ne možeš ocenjivati iz današnje perspektive.

Ko je Pantelija?
Pravopis se jeste menjao, "fudbal" se cak i posle Drugog svetskog rata pisao "futbal", zatim pisalo se "istoriski", "finansiski" itd sve do pre 50 godina. Mnogo je, recimo, bilo reci koje mi danas smatramo kroatizmima, a ustvari su srpske reci tipa "zemljopis", "prirodopis", "znanstvenica", ""Brazilijanci" itd.
Sto se tice obrazovanja oficirskog kadra, pa, budimo realni, niko ne ubraja oficire u inteligenciju. Inteligenciju cine naucnici, inovatori, filozofi, pesnici, slikari itd.

Dopuna: 13 Avg 2013 13:24

puškomitraljezac ::Po mome mišljenju datum ustanka u Srbiji 7.jul bi trebalo revidirati.


Svi datumi ustanka u bivsoj Jugoslaviji (osim onog u Crnoj Gori) uzimani su ofrlje i za svaki se moze naci zamerka i nekoliko boljih datuma.