|
Poslao: 17 Jan 2014 08:56
|
offline
- Gama

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
@Sirius
Jel bi se moglo pod greskom onda smatrati - americka prevelika sigurnost u zastitu Perl Harbura od napada (Amerikanci su smatrali: imamo dobre radare, plitak zaliv za napad torpedima, sve avione drzati na okupu i sl)?
Sad se setih:
Midvej 1942, prenaoruzavanje japanskih aviona bombama za gadjanje brodova ili ciljeva na kopnu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2014 09:14
|
offline
- Sirius

- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 27276
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Gama ::@Sirius
Jel bi se moglo pod greskom onda smatrati - americka prevelika sigurnost u zastitu Perl Harbura od napada (Amerikanci su smatrali: imamo dobre radare, plitak zaliv za napad torpedima, sve avione drzati na okupu i sl)?
Sad se setih:
Midvej 1942, prenaoruzavanje japanskih aviona bombama za gadjanje brodova ili ciljeva na kopnu.
Хм...могуће. Такви превиди (''спавање на стражарском месту'', односно олако процењивање злослутних наговештаја) који се после покажу катастрофалним, могу да направе огромну штету. Замислимо само - шта би се догодило да су Амери, опреза ради, дислоцирали целу флоту? Каква би паника настала у Јапану услед највећег ''ћорка'' у историји...
Да, тај Мидвеј јесте добар пример како један превид може да направи огромну штету. Тада су Јапанци практично демолирани.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2014 10:23
|
offline
- dobri covek

- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11628
- Gde živiš: Vranje
|
Citat:Каква би паника настала у Јапану услед највећег ''ћорка'' у историји...
Notu o objavi rata su amerikenjci imali u rukama pre nego što im je japanski ambasadro saopštio, zato što su dekriptirali japanska saopštenja.
Imali su, znači, dovoljno nagoveštaja o tome da se nešto priprema (obaveštenje o tome da su nosači aviona "otišli negde" stiglo im je dovoljno rano) i mogli su očekivati sve i svašta. Nažalost po njih, imali su i ono što se, blago rečeno, može nazvati disciplinom kao u bašibozuku, gde se ne zna ko pije, ko plaća, ali se dobro zna ko nahebava.
Sklop nesretnih okolnosti doveo je do katastrofalnog poraza koji, zamalo, nije rešio ceo rat.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2014 11:22
|
offline
- radoznao

- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Nov 2011
- Poruke: 660
|
Jedna od grešaka, na sve sreću, jest Hitlerovo uvjerenje da će invazija saveznika krenuti preko Pais de Calaisa a ne u Normandiji... E sad, koliko je tom uvjerenjeu doprinjeo obavještajni rada saveznika koliko Hitlerova arogancija, mislim da nikad nećemo sigurno znati.
Što ga je držalo još tri dana nakon invazije dok je čekao sa slanjem pojačanja sve dok nije bilo kasno.
Vezano za iskrcavanje u Normandiji, i desant u Dieppeu nije se, prema nekim izvorima, desio slučajno ili kao posljedica greške. Bilo je to jednostvano ispitivanje snage njemačke obrane uz žrtvovanje par tisuća kanađana za neki "viši cilj".
Ista je stvar i sa napadom na Pearl Harbor. Da li je to previd Amera ili nekakva "zavjera" njihovog vodstva i Čerčila da se Amerika uvuče u rat? Navodno, kažem navodno, znali su što se sprema ali javno mnijenje u Americi još uvijek je bilo većinom na strani izolacionista. Bio je potreban neki strašan događaj epskih razmjera da se Amerika uvuče u rat, da se pokrene posrnula industrija itd. Da ne govorim, koliko je uvlačenje Amerike u rat odgovaralo Englezima koji su praktički već bili na koljenima... U ovom slučaju, prije je to bila greška Japanaca jer kako reče njihov admiral nakon napada na Pearl Harbor dok su svi bili opijeni pobjedom: "Čini mi se da smo probudili uspavanog diva..."
A što se tiče japanskog poraza kod MIdwaya, mislim da odluka o prenaoružavanju aviona i nije bila takva "greška" i da se sigurno ne bi dogodila da je japanski izviđački avion koji je spazio američke nosače mogao javiti njihov položaj. Jedan običan kvar na radioprijemniku odlučio je tu bitku...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2014 11:33
|
offline
- Sirius

- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 27276
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
За ноту је посебно интересантно то јапанско преигравање и ''мртва трка'' с временом. Јапанци су у ''шлајфнама'' слали део по део ултиматума и тачно (јапански) израчунали да задња ''транша'' превода стигне на пет минута пре формалног напада. Чекали су пред вратима Перл Харбура, да се симболично изразим.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2014 13:46
|
offline
- radoznao

- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Nov 2011
- Poruke: 660
|
Sirius ::За ноту је посебно интересантно то јапанско преигравање и ''мртва трка'' с временом. Јапанци су у ''шлајфнама'' слали део по део ултиматума и тачно (јапански) израчунали да задња ''транша'' превода стигне на пет минута пре формалног напада. Чекали су пред вратима Перл Харбура, да се симболично изразим.
S time da se u cijeloj toj priči oko Pearl Harbora često spominje i Mihajlo Popov (jel Mihajlo?)...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2014 13:54
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6627
|
Ja mislim da je Dusko, ali to je nevazno. On je predao FBI Nemacki upitnik u kome je jedno 90% pitanja bilo o Perl Harburu, kao i saznanje Britanske obavestajne sluzbe (a i Nemacke) da ce Japanci napasti do kraja godine jer im ponestaje goriva. Nazalsot Huver je bio moralista gladan medijske paznje i nisu ga zanimale spijunske igre, a Amerikanci su cvrsto verovali da ih Japanci nece napasti, pa su ignorisali sve indikacije da hoce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2014 15:07
|
offline
- radoznao

- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Nov 2011
- Poruke: 660
|
Točno. Duško se zvao..
Kako god bilo, sumnjam da se radilo o čistom propustu Amerikanaca. Opet kažem, mislim da su tu najveću grešku napravili Japanci koji su izgubili rat prije i nego što su ga započeli...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jan 2014 13:16
|
offline
- fantom_S

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2011
- Poruke: 3665
- Gde živiš: treći kamen od sunca
|
Ако може само једна примједба: дајте мало опширније пишите! Мислим да није у реду само навести шта сматрате грешком без детаљнијег описа, навођења рата и године дешавања. Чисто да се тема не сведе на просто набрајање догађаја а да већина чланова који не познају историју толико добро немају појма о чему је ријеч.
|
|
|
|
|
|