AEGIS

2

AEGIS

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Ovo jevrlo velika sposobnost, i realno omogućuje grupi da odbije čaki masovan napad niskoletećim avionima ili raketama tipa Termit, pa čak i Amnetist. To jejoš uvek važna karakteristika obzrom recimo na prolaz grupe kroz Ormuz gde bi bili izloženi ovakvim napadima, uglavnom klonovima ai ponekad i dosta usavršenih Termita ali i modernih kineskih raketa tipa C-801 klase ili čak nekih sličnih podzvučnim Klubovima.
Prvi problem je da efikasnost obaranja NIJE kao kod S-300 već odgovara BUK-u, mada je to vrlo verovatno dovoljno. Međutim KONTROLA NAD RAAM-ovima realno omogućuje da se ako dođe do prodora rakete kroz obruč ili zbog nedostatka kanalnosti ili zbog promašaja sasvim POUZDANO RAAM gađa takav cilj.
Aegis jednako kao Ranžir kod Bajkala preuzme na sebe neposrdnu zaštitu.

Za ciljeve tipa velikh ruskih nadzvučnih krilatih raketa kanalnost je međutim veća. Naravno teško bi se desila maskmalna moguća od 40 ali je zato 24 minimalna realna (GLE Oskar !?), 24-28 srednja verovatna realna 28-32 maksimalna malo verovatna realna.
E TU JE PRVA RUPA. Za ovakve ciljeve efikasnost Standarda je značjno manja nego po ciljevima iz prethodne gupe i pojedini prodori su skoro izvesni. Drugo, RAAM ne može da deluje (Falanks isto nije mogao nikako).
Dakle ono što je rako Rej Ban je teorijski bilo mougće 20 Tu-22M lansira 40 raketa i 7 do 10 pogode. Da se odmah razumemo terminalni mamci i terminalno ometnaje na ove rakete ne deluju skoro pa nikako.
E U PRAKSI SE POKAZALO DA JE TO NEMOGUĆE.
Naime na JENDOM pravcu SUREB Aegisa stvara NEPRELAZNE aktivne maskirne smetnje avionima nosačima. Probano dosta puta i ništa. Brodski ometači u ovim slučajevima su imali vrlo veliki domet. Mnogo veliki, procena je da su to najači ometači na svetu. E sad d ali su i leteći ometači tu nešto petljali nijeni bitno.
MORA SA DVA PRAVCA, provereno radi. A to nije problem, i zato već polako vidite zašto rusko vazduhoplovstvo nije bilo toliko impresionirano.
Vremenom javilo se još nekoliko mana sistema i to ne sintaksnih nego semantičkih, što bi rekli programeri.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

интересује ме како би прошао гранит против овакве одбране лансиран са Орлана или Слава крстарица...



offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

A pro po gornjeg komentara mali detalj a vezan za prethodnu rečenicu.

Kao drugo rusko vazduhoplovstvo je uvek imalo nameru da napadne grupu nosača ISTOVREMENO NA TRI NAČINA (ili bar 2 sada definitivno 3).
Pazite govorim o napadu samo sa Tu-95 i Tu-22M.
Prvo već odavno postoji istina minimalan ali dovoljan broj krstarećih projketila tomahavkolikog tipa koji imaju nešto veći domet X-55 a napadaju iz niskog leta malom brzinom. Njih bi lansirali Tu-95.
Jedan deo Tu-22M bi lansirao X-22 sa granično velikih daljina a jedan deo bi pod okriljem jakih smetnji ili čega bi se već oni dosetili išao u prodor za lansiranje X-15.
E druga rupa se pojavila kod ovih drugih vidljiva.
Brzo se pokazalo da sistem (kada je prošlo onih 8 godina modifikacija, reglaže i sređivanja softvera pri čemu su ceh paltili putnici iranskog putničkog aviona ulljučjuči i 2 Srbina) dobro radi protiv SPORIH NISKOLETĆIH I BRZIH VISKOLETEĆIH CILJEVA.
Ono što je bila I OSTALA rupa je da sistem jako loše radi protiv nižih nadzvučnih ciljeva, upravo kao što je X-15 i bio.
U međuvremnu su sistem malo popravili po tom pitanju ali vrlo malo. I dan danas kad gađaju postave se 2, 3 pa čak i 4 broda u kordon i SVI TUKU LETEĆU METU SA AZIMUTOM KOJIM NE PRELEĆE NIJEDAN BROD. I ne obore je svaki put.
U tome leži čitava snaga Oniksa i nadzvučnog Kluba ali i X-31.
Ipak nemojte biti previše kritični, ko je taj problem savršeno rešio i na kopenim sistemima a kamoli brodskim ? Dobro Petar Veliki ali i on samo u sektoru 90 stepeni i to 4 do 6 ciljeva. A takvih brodova je koliko ? Posle modernizacije biće i nešto više ruskih brodova sa tom sposobnošću ali te flote nisu za sravnjivanje nikako.
Međutim to nije uopšte ono najgore. Najgore tek sledi.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

наставак колега врабац молим вас, јер је ово што пишете је веома интересантно и упијам текстове ваше ко сунђер воду....

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Oralan je imao Moskita ?
Svaki brojni plotun koji bi uspeo da bude lansiran sa Slave bi potpao pod gornju anlalizu.
U toj analizi možeš da vidiš da bi Aegis izdržao plotun sa Slave ne računajući mogućnost prodora koja je jako mala ali ne asimptotski mala, po nekim procenama prošao bi 1 možda 2 projektila.
Primećujem da rusi u poslednje vreme izgelda imaju poboljšanog Vulkana koji ima izgleda i neka iznenađenja specilano za Aegis a UPRAVO JE TO ONO NAJGORE, ŠTO SAM SPOMENUO i čemu ću tek da pišem.

Plotun sa običnog Sovremnjija bi međutim prošao skoro ceo, od 8 prošlo bi bar 4-5. Problem sa Moskitom je što treba da se približiš grupi na 280 km i da obezbediš ciljno ukazanjije na toj daljini (što je moguće sa nekom raltivno dobrom verovatnoćom) ali je pre svega problem kako da mu priđeš na tako malu daljinu AKO JE U PITANJU GRUPA NOSAČA. Ako nije, nego neka združena gurpa predovođena Aegis brodovima Sovremenji bi ih smazao. Korektnije grupa od 3 Sovremenjija bi smazala bilo koju drugu grupu NATO pakta.
Dobro nisu ni ovi baš bez ičega, ako im satelit da podatke gađali bi čak malo pre sa Tomahavcima ali taj plotun (mali jer Amerikanci nisu napravili veliki broj takvih projektila) Rusi mogu da obore skoro u potpunosti (jednako kao i Aegis podzbvučnog Kluba), drugo iz tog razloga se u ruske borbene grupe polako uvodi za početak podzvučni Klub koji ima domet i veći od Tomahavka a već ima i nadzvučnog Kluba sa istim i većim dometom pa bi bilo ko u klin ko u ploču samo malo gore za Amere. A ako se dođe ispod 300 km ode Aegis od Moskita....

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Jedna od taktickih borbenih analiza provedenih tokom 90-tih a u vezi sa borbenom efikasnoscu sistema AEGIS ( kako onog neborbenog dela dakle radar antena i ostalih senzora tako i borbenog dakle PA/PR raketa ) jeste mogucnosti i sposobnosti odbrane plovila kao i grupe plovila ( NA sa pratnjom ) od jedne izuzetno opasne rakete tog vremena .U pitanju je naravno H-31A ( predhodno je pomenuo kolega vrabac ) i to kao

Citat:The US Navy bought eighteen MA-31 target drones of which thirteen were fired between 1996-2003. An $18.468-million order for thirty-four MA-31 was placed in 1999,but this order was blocked by the Russians and the remaining drones were expended in December 2007. The MA-31 was launched from an F-4 Phantom, and work was done on a kit to launch it from an F-16.
MA-31 - telemetry and other systems installed by McDonnell Douglas/Boeing for use by the US Navy as a target drone. Tested between 1996-9; a version upgraded with GPS, the MA-31PG, was offered to the Navy as a replacement for the MQM-8 Vandal but they bought the GQM-163 Coyote. Even with the additional equipment, the MA-31 was capable of Mach 2.7 and 15G manoevres in its anti-ship (sea-skimming) flight profile and Mach 3.5 in ARM mode at 48,000 ft (15,000 m)


Posto je makar teoretski ( u praksi je isproban u cuvenom katastrofalnom obaranju iranskog putnickog aviona kao sto je pomenuto ) ...

USS Vincennes (CG-49) Aegis large screen displays





Arrow http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

... sistem dobio pozitivnu ocenu u odbrani od masovnog napada bal. PB raketa kao i sporijih krstarecih ( krilatih ) raketa trebalo je AEGIS staviti na test odbrane od raketa izuzetno velikih brzina koje pritom `skakucu po morskim talasima` tj. lete jako jako nisko .U tu svrhu su svojevremeno nabavljene i GTM raketa 3M-82 Moskit .

Naravno treba tu pomenuti i ove nove P-800 Jahont i jes neke koje u danasnjici i sutrasnjici mogu da zaprete sistemu AEGIS .

AEGIS, Shield of the Fleet

Arrow http://www.lockheedmartin.com/us/100years/stories/aegis.html

Lockheed Testing Updated Navy Aegis Combat System

April 4, 2013

Arrow http://www.thenewnewinternet.com/2013/04/04/lockhe.....-comments/

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Jedna od najboljih osobina, zapravo najbolja osobina Aegis je softver. Sam radar više i nije toliko impozantan, naravno posle toliko vremena, mada je još uvek više nego radeći za svoju svrhu.
Problem je što na samom radaru nije baš previše rađeno u smilsu borbe protiv klasičnih vazdušnih ciljeva tipa protubrodskih raketa. Bukvalno ništa, već skoro dve decenije. Zaparavo bez POTPUNE promene radara se i ne može učiniti ništa posebno. Jednako kao kod ruskog radara 64N6, on ima svoje vrline ali i velike mane i nova elktronika i poboljšanja u softveru ne mogu mnogo da pomere definisani fizički sistem.
I tu je otkrivena najveća mana Aegisa.
Ona nije ni sintaksna ni semantička, već fali nova grana algoritma (simbolički rečeno) ali u delu čiste radarske elektornike ne u nečemu što se može nadomestiti softverom, fale fizički neki sklopovi sa nekim funkcijama, što bi rad radara suštinski promenilo a i što je finansijski skupo a tehnički mučno.
Sistem koji je zamišljen kao PIVOTNA tačka odbrane grupe nosača aviona U STARTU nije projektovan sa osobinama da se bori PROTIV ELEKTRONSKIH SMETNJI.
Nije uopšte to toliko bez logike, posebno ako uzmemo vreme u kojem je nastao. PRAVA JE ISTINA DA U DOBA NJEGOVOG ULASKA U UPOTREBU niko nije mogao avionom da dovoljno blizu priđe sistemu da bi ga ometao. Objetivno ni danas to nije nimalo lako, dapače to je jedan od najtežih mogućih zadataka na svetu.
E onda su Rusi počeli da ga čačkaju malo po malo. Ispostavilo se da je SUREB sa visokim statusom u hijerarhiji već sam naveo zbog čega. Potpuno integracioni oblik sistema je sa drugačijim odzivom u potpunoj autmatizaciji nego delimično integrisan. (posled. dve rečenice moje prdpostavke).
Stvarno ne znam detalje ali kombinacijom elektrosnkih više rekao bih provokacija nego smetnji verovatno (moja predpostavka) preko SUREB-a i nekom vrstom ometaja koja mi je još nepoznata ali uopšte NIJE EPOHALNA (sistem nema otpornost na ometanja !) uspevaju potpuno da ga razbiju u funkcionisanju tako da (možda malo i uz pomoć plazemnih genratora...) prave prodore kroz njega avionima samo tako.
Oni koji se razumeju u elktronska ometanja neka potraže oblik smetnji koji dovodi do pada praćenja cilja, ne znam tačno kako se kaže na srpskom (срыв спровождения).
E sad najveća je fora što Amerikanci UOPŠTE ne pokazuju nikakvu nameru da te mane sistema otklone. Ne j.bu nas 5 %, mora da stvarno nismo opasni. Ili možda ipak neće da se kače sa nama...mislim Rusima.
Pravo da vam kažem Amerika je dala Rusiji skoro potpun uvid u sam radar. To su uradili zbog toga što je radar već polako u fazi zastarevanja a oni sigurno neće baš tako lako da brzo odvoje pare za njegovu zamenu. Njega je serija i izvukla iz dubiozne cene. I zaista ništa nije viđeno od ikakvog značaja. Ali zato u najnoviji softver teško možete da prigvirite a oni ga stalno usavršavaju ALI OVAJ put NAJVIŠE u cilju OPŠTE MODE STVARANJA PROTIVRAKETNE ODBRANE.
Iz Standarda su zaista izvukli u tom pravcu maksimum, ono stvarno ne može više a i to koliko su izvukli svaka im čast, mislim da je ta raketa stvarno ono, možda najbolja PVO konstrukcija svih vremena.
Nešto im međutim ne ide sa obarenjem ni kratkih balističkih raketa , do sada je Standard pokazao najlošije rezultate, daleko lošije od THAAD-a što je svakako očekivano ali lošije i od Patriota što svakako nije očekivano mada nisu za isti cilj, odnosno Standard ima veći predviđeni broj i vrstu ciljeva.
Ono što je pradoks, je da su ipak morali da modifikuju neke stvari na radaru u tom smeru a ŠTO SU VIŠE
u toj branši raketne odbrane to im se EFIKASNOST u odbrani samog broda u nekim detaljima SMANJUJE.

E sad, to što sam naveo je u posedu da kažemo ratnog vazduhoplovstva, mornaričkog. Ovima u vazduhu je sad još lakše sa tim novim raketma na MiG-31, novim Suhojima pa sa dve nove protubrodske rakete za lansiranje sa aviona, podzvučna sa preko 300 a nadzvučna sa preko 250 km dometa, novi protivradarski projektili koji semogu lansirati iz niskog leta ciljano sa preko 200 i preko 150 km novi krstareći projektil za Tu-95 sa većim dometom...Podmorničari I mornari su morali ta iskustva da iskoriste nekako(nisu to skora iskustva ima tome već puno godina...).
Prvo, ugrađeni su sistemi ometanja u Granite i Vulkane.
Drugo AJDE DA JA PRVI KAŽEM MADA NISAM IMAO NAMERU OVDE, (Aleks, pozdrav Matiću (a i Matiću...:-), ti si kriv što ja ovde pišem :-).
Dakle: DELIMIČNO IM JE POMENJENA TRAJKTORIJA U PRILAZU CILJU. Pogađate NA ŠTETU Aegisa.
To je istina pojelo nešto povećanja dometa koji je trebao da se dobije ali jbg. što se mora nije teško.
Podmorničari i mornari su sa novim raketema jednostavno uveli stavku, do cilja podzvučno ili blago nadzvučno na cilju više nadzvučno i to ti je to, jeste da jede domet ali prolazi.

To što posle toliko decenija i najmodernija oružja moraju da se prilagođavaju Aegisu, pokazuje kakav je to baja.
A generalno njega briga, samo Rusi imaju kakve takve šanse, ostale tamani ... Ne diraš Ruse nema ni briga, za ostale je mrak, još uvek...Ako nagaze Ruse oko njihovih obala sa ovom protiv raketnom odbranom, pa dobro red je da se opet malo osete filing kakav nisu imali od bitke kod Espirtu Santoa.
A neb se ja ze.o ni sa Kinom tu ko zna šta sve može da doleti a onda napad 1000 aviona ma zaj.bi.
Američki nosači aviona bi odavno bili grantovano bar negde možda čak i napadnuti sa velikim brojem aviona ako ništa drugo, i možda bi taj napad i Boga mi i uspeo, ali tu je Aegis.
Protiv potencijalnih skorih protivnika biče moćan do kraja resursa brodova koji ga nose, barem američkih a šta će posle biti ja neću ni videti ... pa da ne prognoziram ako ne moram.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Neki sajtovi ( izvori ) pominju nove radare u sklopu programa modernizacije Baseline 7 i 9

npr.

Citat:The latest Aegis upgrade, baseline 7.1, was certified by the USN in September 2005 onboard USS Pinkney (DDG 91). The upgrade includes a new radar, AN / SPY-1D(V), which has enhanced electronic countermeasures and more effective capability in littoral environments. Baseline 7.1 is based on COTS (commercial-off-the-shelf) computer architecture.

Sad se postavlja pitanje u kom smislu/ na kom nivou / je to nov radar ?

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Ja sam se zbog Matića pripremao za temu od kada mije on postavio zahtev za opis Aegisa pa sam shodno tome pogedao šta ima kod Rusa o tome, neke informacije su mi stare dve sedmice.
Nema COTS tehnlogije u sklopovima koje moraju da menjaju, bolje rečeno više dodaju, radi stvarnog i velikog povećanja otpornosti na kontramere ali defintivno ima COTS tehnologija koje sam možda nedovoljno naglasio da su već uveli (što verovatno obuhvata to iz 2005. god.) koje u manjoj meri (neznatnoj sa ruske tačke gledišta e sad za druge...) umanjuju tu manu ali zato u onom delu obalskog dejstva mogu možda mnogo toga da učine (ranije nije radio uopšte u toj zoni)
Osim toga, COTS je stvarno mnogo olakšao rad posada i uneo merljivo veću pouzdanost i u mnogim elmetnima popravio stanje u drugim granama o kojima ova analiza ništa ne govori a to su upoteba ostalih oružnih sistema, topova, PP oružja i senzora, promena u sistemu veza, itd.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Napisano: 23 Apr 2013 22:43

Ponesto o radaru SPY-1 sistema AEGIS

Arrow http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/an-spy-1.htm




Instaliranje antene istog sa jednog sajta

Arrow http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1105/337495.html

Dopuna: 23 Apr 2013 22:47

Na ruskom sajtu




Arrow http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3189/

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 830 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 2 sakrivenih i 815 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, drimer, ekser222, esx66, Istman, Kruger, mean_machine, operniki, panzerwaffe, RecA, Tvrtko I, VP6919, W123