Nabavka FK-3 (HQ-22) za VS

• 2Ovo se svidja korisnicima: kib0, Duško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Ne samo kada se kupovala, vec i kada je postojalo interesovanje. Negde '50ih, da se dopune tenkovske jedinice SFRJ se zainteresovala za tenk Centurion. Britanci su odmah sredili da nasi odu u Dansku, jer je ista tek dobila te tenkove i mogli su se najbolje videti problemi oko uvodjenja u sluzbu. Zatim je nasa delegacija provela 6 meseci tamo, upoznavajuci se sa svim mogucim stvarima vezanim za te tenkove i njihovo opsluzivanje i uspostavljanje logistickog sistema za iste.
Na kraju tenkovi nisu kupljeni, izmedju ostalog zbog izvestaja te ekipe, jer nisu predstavljali dovoljno umapredjenje u odnosu na M47 koji su vec bili u naoruzanju (u pitanju je bila rana verzija Centurion-a).
Da li je nesto ovakvo uradjeno za FK-3? Nadam se da jeste...

Problem je, da Srbija nema ništa od PVO ja srednjeg dometa. Tako da je unapredenje sa prijašnjim stanjem izuzetno. Pored toga sistem je velika enigma za zapad. Ako postoji i mogučnost, da bi se moglo špekulirati da Srbija če dobit i rakete koje idu oko 170 kilometara ne bi bilo loše.

Ako pogledamo političku situaciju, da bi bili sada u 2016 godini, več bi Srbija popila sankcije za Pantzire, a za ovo duple sankcije.

Tako da se nabavlja max. uz pomno pratenje političke situacije u svijetu, koja se mijenja. I još če se mijenjat i zbog korone.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::HDMI ::Da li se pre preuzimanja sistema, sa nase strane radi radi provera ili ispitivanje, realnom upotrebom, demonstracijom sistema, pred komisijom?Nekako nismo culi , da je neko otisao na obuku, kao sto je to bilo za pancire.
Nekad, kad se kupovala borbena tehnika iz inostranstva, zaduzeni tim za kupovinu je odlazio na vezbe, bojeva gadjanja, pratio rad tehnike u maticnoj drzavi, radio strucne analize, uporedjivao ih sa slicnim sistemima i predlagao drzavi najbolja resenja u okviru raspolozivih sredstava, a to traje neko vreme. Tako bi trebalo raditi i danas.
Obzirom da meni ova nabavka deluje prilicno isforsirano sa politickom pozadinom, tesko da je nabavka
sagledana iz svih aspekata, sto ne znaci da sistem ne valja.

Izvinite na dupliranju citata i na off -u.
Da, slažem se...
Nekada u jednom članku pročitah o delegacije Srbije i testiranju poljskih topova u Francuskoj prije potencijalne kupovine, gdje jedan od testova bio da su danima topove vukli u punom kasu preko oranica i ispitivali kare i druge dijelove na zaprepašćenje domaćina, tada se govorkalo da, (prafraziram) "top koji preživi Srpsko testiranje je stvarno dobar top" .
Danas gdje događaji pretiču jedni druge (za 7 mjeseci u ovoj godini desilo se više nego za proteklih 7 godina) vrijeme/događaji su se ubrzali te očigledno niko nezna šta već sutra može da se desi, ova nabavka djeluje ishitreno (kao da je već rat i kao da se ide logikom daj šta daš) što nemora da znači da je sistem loš.
Lično sam kao što pretpostavljam i većina na ovom forumu očekivao sisteme tipa BUK m2-m3 i S -350.
Vidjet će mo i iskreno se nadam da ovi sistemi neće sticati borbenu slavu na ovim prostorima.
Ljudi dajte u PP link od prof. Milinovića gdje govori o ovom sitemu, ubih se tražeći...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miloradivic je skoro izjavio, da kupovina buka , nije ono sto oni vide.Očigledno će se sa belorusima ići na modernizaciju kuba na nivo Buka M2, a za kupovinu novog sistema, ide se na FK-3.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Mercury, kib0, havoc995, GrM, darkangel, lacko, pacika, djox, cezar 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ноћни „тренаж”.

• 5Ovo se svidja korisnicima: madza, Milos1977, sizif, Zandar, bankulen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kub ostaje Kub (uz odredjene izmene). Ako je nabavljen FK-3, sa Buk pricom smo zavrsili.

FK-3 sistem je nesto sto je razvijeno na bazi znanja koje su kinezima preneli rusi prilikom zajednickog projekta HQ-16, kineskog S-300 prakticno kao i jos nekolicine projekata opet na bazi ruskog znanja koje su podelili sa irancima takodje, pa je i u iranu vidjeno dosta toga novog u poslednje vreme, ali i od ukrajinaca koji razvijaju sistem vrlo slican po performansama sa FK-3, takozvani projekat "Dnipro".

Ali se iskreno nadam, da ce uz ovo doci i neki transfer tehnologije. Uz bilo koji ruski sistem, ne bi dobili ni sasku od rusa oko tehnologije sto mi je jako krivo, davali su i kinezima i irancima i kome sve ne sve ono sto su izbacili iz upotrebe, prodavali licence, dokumentaciju a nama sta dali? Sto nam ne daju da radimo prve rakete koje su pravljene za prvog Buk-a, a testirane su na sistemu Kub i uvedene su bile za Kub-M3.

Bilo bi jako lepo da kinezi prebace nesto od te tehnologije radara i vodjenja raketa i nama malo, raketu i sami mozemo da napravimo...

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nebo_M ::

Ali se iskreno nadam, da ce uz ovo doci i neki transfer tehnologije. Uz bilo koji ruski sistem, ne bi dobili ni sasku od rusa oko tehnologije sto mi je jako krivo, davali su i kinezima i irancima i kome sve ne sve ono sto su izbacili iz upotrebe, prodavali licence, dokumentaciju a nama sta dali? Sto nam ne daju da radimo prve rakete koje su pravljene za prvog Buk-a, a testirane su na sistemu Kub i uvedene su bile za Kub-M3. .
Pa sam si odgovorio na pitanje koje postavljas. "...prodavali licence, dokumentaciju..." Da u Srbiji postoji interes da se kupi licenca za proizvodnju Buk 1 raketa siguran sam da bi Rusija bila presrecna da proda Srbiji gotove sisteme i licencu za proizvodnju rakete.
"Sto nam ne daju...." A sto da nam daju? Licence za proizvodnju bilo cega se jako retko ili skoro nikada daju ali se redovno prodaju i kroz prodaju se naplati deo izgubljenog profita na prodaji gotovih proizvoda .
A sta bi Srbija radila sa tom licencom? Nastancala 150 ili 350 raketa za svoju vojsku (za sta se uopste ne isplati kupovati licencu) i sta onda? Stancaj i prodaji po svetu? Pa Rusi vise vole da to oni stancaju i prodaju po svetu. Pa nasa srpska poslovica je "Bratstvo za bratstvo a sira za pare".

• 15Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, MB120mm, pein, Metanoja, lacko, dani.tomic, Nebo_M, gavrilon, Polemarchoi, sizif, kolateralnasteta, amaterSRB, GreenMan, Gargantua, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A šta je to Iran od tih ruskih licenci u oblasti PVO napravio ? Sa Kinom je druga priča.
Ne volim Močine "barokne" nastupe sa mnogo "baronskog stila" mada srpski novinari to zaslužuju. I gore.
No valjda je i red da se baš ja pozovem na mog profesora tj. Moču, tj. FK-3 ima elemente onoga što su Kinezi naučili od Rusa ali u fizičko tehničkoj biti, nišanac je Patriotov. Metod doduše nije TVM pa možda PS ukupno "đuture" više sliči Patriotu od njega što nije slučajno jer Patriot rodonačelnik sada već svekolikog multi-digit sveta nišanaca a za Alamazovu liniju S-300 je direktan uzor.

FK-3 ne treba da se štiti Pancirom, njemu je kao što Kinezi i prikazuju potrebno za svakog nišanaca po dva ona njihova "Krotala" i ništa više eventualno neko njihovo topče sa optronikom čisto dronjara radi, on je samobitniji od svog "preforsiranog" ,"kao" prethodnika HQ-9 pa mnogo manje škripi za male visine ali lečke, škripuca.
Zato Tip 120 i IBIS 150 i metraš idu sa njim a ne neki fensi LD koji je za ASURI(VOJ).
Pancir može da posluži za mnogo više od zaštite FK-3, jeftini "Krotalčići" ne. Mada su slatki, ko Kineskinje.

Ukupno dobra je to koncepcija, FK-3, vidi se da su se uzdigli u teorijskom delu na osnovu tuđih ratnih iskustava što je za svaku pohvalu. Ako je za Srbiju bila alternativa ništa ovo je "aša binje".
Još ako bi ovo povuklo nogu da Srbija dobije uz cenu remonta (ne modernizacije u pravom smislu već skoro klasičnog remonta) i šipinga jedan "pukčić" S-300PS onda bi bilo još bolje.

No oprezno, ako je rezervni deo opciono (o FK-3) onda bar 2 komada, ako je 1 u kompletu odma naručiti još 2 ako je 3 još dva itd.
Tehologija izvedbe više sliči civilnoj, što je za Kinu odlično, ili Iran recimo, ali možda ne i za Srbiju. Ne nasiljaviti sredstvo do krajnjih limitnih granica, resurse računati sa 0,65-0,7 i nikako nikako ne vršiti popravku ako se ne zna procedura a kod njih ona nije da kažem zapadnjačka, pa ni ruska, ne umem valjano da opišem ne znam dovoljno ali recimo ovako ako je na zapadu teško pristupiti bloku lako je promeniti junit, kod Kineza je lako pristupiti bloku (mada mora mnogo nežnije nego uobičajeno) ali je onda promena junita sa zahtevom "sitnog zanatskog umeća". Oni to u KIni imaju iza svake trafike, drugi možda ne.

Babroga je dao divnu paralelu sa buldožerima. E sad, zamislite da te budožere ne terate iz sve snage kako je normalno, nego lečeke manje, a da ih posvećeno reglirate, remontujete i preventivno menjate delove čim se približi onaj 0,7 resurs, neće da odrade iskop kao "Gusenica" ali ipak mogu da traju koliko i on. I da rade.

Uzgred, ako neko bude poredio i dalje Buka u bilo kojoj verziji sa FK-3, smatraću da su mu roditelji bili bliski rođaci.

• 1Ovo se svidja korisniku: sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fk3 manje skripi za niske visine? Uglavnom se po netu navodi da bas za niske visine skripi..a kao podatak se navodi da gadje ciljeve od 50m nagore...uglavnom losije od s300...zar ne?
Molim te za pojasnjene na osnovu cega vidis da su inkorporarili strana ratna iskustva sa fk3?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nebo_M ::Kub ostaje Kub (uz odredjene izmene). Ako je nabavljen FK-3, sa Buk pricom smo zavrsili.

FK-3 sistem je nesto sto je razvijeno na bazi znanja koje su kinezima preneli rusi prilikom zajednickog projekta HQ-16, kineskog S-300 prakticno kao i jos nekolicine projekata opet na bazi ruskog znanja koje su podelili sa irancima takodje, pa je i u iranu vidjeno dosta toga novog u poslednje vreme, ali i od ukrajinaca koji razvijaju sistem vrlo slican po performansama sa FK-3, takozvani projekat "Dnipro".

Ali se iskreno nadam, da ce uz ovo doci i neki transfer tehnologije. Uz bilo koji ruski sistem, ne bi dobili ni sasku od rusa oko tehnologije sto mi je jako krivo, davali su i kinezima i irancima i kome sve ne sve ono sto su izbacili iz upotrebe, prodavali licence, dokumentaciju a nama sta dali? Sto nam ne daju da radimo prve rakete koje su pravljene za prvog Buk-a, a testirane su na sistemu Kub i uvedene su bile za Kub-M3.

Bilo bi jako lepo da kinezi prebace nesto od te tehnologije radara i vodjenja raketa i nama malo, raketu i sami mozemo da napravimo...

Amin.
Nadam se i ja da ce ova ozbiljna PVO nabavka, uporedo sa nabavkom i transferom tehnologije kineskih BPL, nastaviti isto tako. Remonti i modernizacija sistema raketa i radara. Sami bi mogli onda podebljati domet FK3 na HQ22 sto je 50-70% dalje kad vec nije za izvoz...oficijalno, a sto je znacajan stepen. verujem da je bilo takve price dok se pazarilo. Kinezi su daleko brzi i prakticniji kad su takve stvari upitanju. A i bas im je frka da li nas PVO u tamo negde u dalekoj Srbiji ima domet 100 ili 170km za koju godinu..

• 4Ovo se svidja korisnicima: Misha66, babaroga, amaterSRB, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako bi se u engleskom govornom podrucju reklo "The plot thickens"....
Prema web portalu rambler.ru koji djelomicno prenosi clanak iz gazeta.ru o Srpskoj nabavci FK-3 , prije dvije godine , znaci 2018, Srbija je poslala Rusko Federaciji molbu za prodaju S-300PMU2 i sa rokom isporuke do kraja 2021.
Takodjer Gazeta.ru komentarise, tj izrazava veliko iznenadjenje Srpskom nabavkom FK-3 i misljenje da je svjet crno-bijeli, tj da ako nisi sa Zapadom onda moras biti sa Rusijom i moras kupiti Rusko naoruzanje, a ako si sa Zapadom moras kupovati zapadno naoruzanje.
Imam dojam da po prvi puta i Rusi i Zapad shavacaju da Srbija ima svoj put i da ce uciniti ono sto je u njenom interesu bez da se svrstava uz neku zemlju ili blok.
news.rambler.ru/weapon/44617982-vmesto-ros.....3/?updated
gazeta.ru/army/2020/08/04/13177765.shtml