PASARS 16

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Кубовац
Наравно, коментар је више био упућен Живојину на изнету предпоставку да нема довољно камиона.

@Инђа

Не могу да се сетим, колико ме сећање служи једна кутија РАП-а се налазила са десне стране камиона а једна на дну товарног простора. Много је времена прошло јбг, некад сам сваки детаљ на памет знао.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Што се тиче камиона може се поставити питање да ли имамо довољно ФАП-ова 2026. Мислим да је воја64 то питање већ поставио и изнео мишљење да их имамо мало.
Odlicno pitanje zixo, ono sto znamo je da Zirafe sigurno imaju FAP 2026 ali da li je on bio nabavljen za (koliko se secam) 130 Boforsa?
Ako jeste onda nije sporno a ako nije onda imamo problem, jer cak i da uracunamo eventualne gubitke i sve one koji su ostali u bivsim republikama, trebalo bi da ih ima jos 90-120 komada kod nas.

Mozda se racuna na to da je narucena nulta serija od 5 FAP 2228 koja se trenutno sklapa, pa bi on bio osnova za PASARS sto ima vise smisla posto je FAP 2228 17KW jaci i sa 1t vecom nosivoscu od FAP 2026 sto je znacajna prednost jer je PASARS oklopljen.

• 1Ovo se svidja korisniku: _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако је проблем у камионима, могле би да се наруче голе шасије ФАП 2228 које би биле јефтиније од целог са кабином и сандуком, мада верујем да свако оруђе има своје вучно возило.

• 19Ovo se svidja korisnicima: goxin, Kubovac, amaterSRB, W123, Salence74, Kos93, sasakrajina, Cranium, pein, ILGromovnik, aleksmajstor, kolateralnasteta, shmele, hatman, MB120mm, voja64, miodrag, zixo, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto sam ja video na snimku sa Pasuljana za sada obecava. Top je zadrzao stabilnost prilikom dejstva koju je imao na vucnoj verziji. Inace na vucnoj verziji je bio izuzetno stabilan, i prilikom rotacije i prilkiom dejstva, i to je postizao razvlacenjem krakova na izuzetno sirokoj osnovi. Posle "spustanja " topa vrsilo se njegovo nivelisanje a to se postizalo pomocu ugradjenih libela sa vazdusnom kuglicom u centru i manuelnim okretanjem tocka za nivelaciju. Ako se ovaj novi, samohodni, top sam nivelise uz pomoc pneumatike i softvera to bi bio fantastican iskorak.
Sledeca radnja je bila uskladjivanje PPC uredjaja sa topom.(PPC = pokazivac pravca cilja)
Ne znam da li je nova verzija uopste zadrzala PPC?! Ja ga na snimku nisam uocio a vi ga mozete videti na onom susednom vucnom BOFORSU. izgleda kao nekakav pistolj postavljen na trokrako postolje udaljen od topa nekih 5-10 metara i sa topom spojen kablom. Radi tako sto komandir "nanisani" cilj. grubo. Pritisne "okidac" i oglasi se zvono nisandziji u kabini. On zatim, pritisne jedno dugme i top se okrene u pravac koji je naciljao komandir.Nazalost nisandzija nit vidi nit cuje komandira jer se nalazi zatvoren u kabini ispred koje se dere motor a on gleda u okular niz cev. Komandir i nisandzija su ,uglavnom, komunicirali , preko posade (punilaca) koji su stajali na topu iznad nisandjije i mogli da vide i cuju komandira.Nisandzija je sam donosio odluku o otvaranju vatre to rekao ovoj dvojici iznad njega, a oni bi samo viknuli GADJA !

Za sve vrem rata sa NATO om moje odelenje nije ni jedan jedinu put uspelo da ostvari vezu sa ZIRAFOM a ne mogu da se setim da li smo i pokusavali?! Pucali smo , onako kako smo mi to govorili, LOVACKI pa sta se uradi. Ta veza se ostvarivala preko RUP a 12 a to je bilo vrlo komplikovano i tesko ostvarivo. Mislim da nas ZIRAFA nije navodila ni kad smo gadjali na Pasuljanama nego bi to radio komandir a posada bi se drala PRATI !!! i pucala.
Ni laserovanje se nije proslavilo. Gotovo je nemoguce laserom pogoditi avion tako da se laser " zalepi" za njega sam ga drzi zalepljenog dok racunar izracun.a elemente za gadjanje i top puca sa uracunatim preticanjem .
Za sve vreme rata top je funkcionisao bezprekorno! Nismo imali niti jedan kvar, niti zastoj, ni jedna granata nije slagala, Motor ( mislim da je bio BMW ili neki drugi Svaba) je uvek upalio i davao konstantnu struju. FAP 2026 je radio bez greske i sa lakocom nas je vukao po sremackim njivama i blatu. Nismo se niti jedan put zaglavili ili nesto slicno.
RUP 12 je prica za sebe , Tezak , kabast i neotporan na ometanje Nato nam je jednom , iz zezanja , sve baterije ispraznio pa nismo mogli da se cujemo dok nam nisu dosle nove.
I onako su sva navodjenje bila npr, " grupa neprijateljskih aviona sa severa" A mi prelazimo u prvi stepen okrenemo cev ka severu i buljimo !

Da sumiram . Top je odlican , ali se mora popravit (olaksat) komunikacija sa zirafom . uciniti navodjenje laksim , tacnijim , brzim, sigrnijim ...


Pozdravljam i ideju postavljanja i raketa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лазански објашњава како се дошло до закључка да нам треба ПАСАРС, додуше само топовска варијанта.

Posle 9:20
Novo Jutro - Dea I Sarapa - Miroslav Lazanski - 12.07.2018.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Cranium, cikadeda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gosn Lazanski ,veliki poznavalac, brka malokalibarsku artiljeriju od 20 mm i 30 mm kako on govori u ovoj emisiji sa kako bi trebao da kaze srednjekalibarskom municijom od 20 mm i 30 mm jer malokalibarska se zavrsava sa 12 mm dok srednja pocinje od 14 mm(14.5 x 114) a zavrsava se na 57 mm ,da se tako izrazim i usput on kaze na snimku od jedanaest i kusur minuta na ovom njegovom izlaganju za topove od 20mm: “da to treba sve vratiti, polako vratiti u funkciju “
Ja sada pisem i mislim da to sve treba ostaviti gdje jeste dok im se ne nadje adekvatna zamjena poput 23 mm Sergeja ili nesto drugo ,mozda cak prodati internacionalno ako se moze ali definitivno treba izbaciti taj kalibar 20 mm iz spiska naoruzanja VS ako to vec dosada nije uradjeno.
Neznajuci zasto to on lupeta niti njegove argumente od Gosn Lazanskog zasto vi, koji ovo citate, da napisete isto tako zasto ih treba vratiti u aktivnost ,topove od 20 mm, ili zasto ih treba oficijalno poslati u zasluzenu penziju.

“Nadam se da ce kamion biti uspjesna verzija , vidimo ima neki oklop a hidraulicne noge su jake sto daje mogucnost nekog unverzalnog vozila za razlicita orudja.
Pruza to mogucnosti za razlicita oruđa podrske , pa i za neki OT ..
Mislim da bi 76 mm izdrzao kao od šale , pa mozda i 105 mm ...za direktnu i indirektnu podrsku ...
Sora je dokazana sa 122mm , ali to vuce mozda preveliku tezinu za bilo kakav oklop, a i namjenjena je direktnom gadjanju i brzoj promjeni poozaja .
No pitanje je potreba ovakvog oruzja za nas ... ( neka rezerva , stednja tenkova kao orudja podrske i sl . ) , a i izlazi iz domena ove teme…”

Goxin licno pozdravljam ovaj korak postavljanja Boforsa 40mm na kamion a PASARS predstavlja neki logican potez jer se taj top vec nalazio u arsenalu Vojske Srbije i ovaj sistem je sada znatno mobilniji pretpostavljam da su bili inspirisani Thales sistemom RapidFire 40 mm.
Stopetica je za mene sasvim druga kategorija a i nisam siguran da bi 76 mm izdrzao kao od sale kao sto pises.Jedino mozda na kamionu 8x8 a i veliki su to trzaji misleci sada na top Oto Melara od 76 mm zato i treba da se ide na istrazivanja ,ispitivanja i testiranja...itd

Vise mislim da bi neki top ruskog kalibra 57 mm(57x348) bio bolji sklad za tako nesto i trebalo bi konstruisati Iranskog Bahmana “ a la srpski “ na ovom kamionu i dodijeliti ih jedinicama pjesadijske podrske.Ja mislim da se kalibar 57 mm jako dobro pokazao na ratistu u Siriji i zato njemu treba posvetiti posebnu paznju.

Bolje bi bilo da Gosn Lazanski rezervise kartu za Moskvu od 21 do 26 avgusta [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i da uvidi da je 20 mm proslost barem ce mu to dati neku drugaciju perspektivu a meni ce biti zanimljivo vidjeti premijeru SOSNE na tom sajmu kao i ostale novotarije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

B1 76 mm je ugradjivan i koristen na FAP ( 13 14) mislim , bez hidraulicnih nogu , ali odakle sad 76 mm topovi . Super za direktmu i indirektnu podrsku , velika brzina gadjanja , vise granata na vozilu.
M 56 mm imamo , a postoji i projekat Soko /Sora
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Minobacac sa mogucnoscu direktne paljbe nemamo .
57 mm je dozivio renesansu kod Rusa
PAT na kamionima su se odlicno pokazali za vozila podrske , a takodjer imaju mjesta i kao trupna PVO.
Primjer :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sora je bez oklopa jer je nemjenjena za indirektnu paljbu i da bjezi . Za razliku tezina topa i municije 105 mm moze se staviti m 56 i oklop na kabinu ( kao PASARS) i sluziti za direktnu paljbu iznenadjenjem kao i za indirektnu . Kamion u odnosu na tenk je necujan zvukom.
Mislim pricam o mogucnostima FAP 6x6 , tu moze i jeftini OT na kamazu 6x6 Bulat
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici](APC)
20x110 je na svim BVP , problem je sto nema SUV-a . Ima ona brodska verzija koja je opremljena nekom optoelektronikom .
Znaci kalibar je veoma prisutan u vojsci Srbije .
Zanimljiva je pjesadijska verzija m 75 zbog tezine i nju treba gurati , ostavljati za rezervu ...

Cisto sumnjam da ce uraditi neku modernizaciju poput Rusa sa ZU 23/2 u vucnoj varijanti i na onom oklopnom Djipu . Ali djeluje kao odlican sistem kratkog dometa , pogotovo uvezan sa Iglama /Verbama , a razmislio bih i pitaonda li imaju -moze se ugraditi na BVP , jer ima tri moda - rucni , poluautomatski i automatski ( trazenje , pracenje i gadjanje ciljeva u vazduhu )
Mi proizvodimo 23x152 municiju .

• 16Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, jastreb1234, Kubovac, boracbl1389, Salence74, amaterSRB, kolateralnasteta, W123, voja64, Bahuss, hatman, miodrag, pein, zixo, sasans23, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad sam vec na odmoru i dokolicarim, da vam prenesem jos jedno svoje vidjenje stanja po temi.
Nadam se da vam nisam dosadan.
Misljenja sam da bi sustinski morala da se promeni taktika upotreba topa 40 mm. a u vezi gadjanja ciljeva u vazdusnom prostoru odnosno PA zastite prostora ili jedinica na marsu.
Vidim da se i dalje posade uvezbavaju na Pasuljanama tako sto , na cistini, poredjaju 6 topova u liniju, jedan do drugoga na 10 metara, pa kad avion proleti i potegne metu, svi tuku istovremeno u jednu tacku, cime cine raalnu mogucnost da nesto pogode. Sam top, pojedinacno, ima zaista male sanse za uspesno gadjanje
Ali time postaju lako uocljiva meta pa je neprijatelju dovoljna jedna precizna bomba sirokog dejstva da isprevrce topove, pobije posade i bateriju izbaci iz stroja.
Za vreme rata mi nismo nikada tako stajali.
Nego je svako odelenje imalo 10 pozicija, aplasmana, (koje nam je ULT prethodno iskopao.) te se na sifrovan signal premestalo sa jednog na drugi .Prosto, kao da smo sa neprijateljom .neprestano, igrali zmurke.
Ostala odelenja iz baterije gotovo da nismo ni vidjali,, osim ako se negde usput ne mimoidjemo a i tada samo mahnemo jedni drugima. Komandir baterije nas je obilazio jednom dnevno a mozda i redje i to na 15 minuta a komandanta puka sam video ukupno dva puta za sve vreme rata.( Na Pasuljanama svi su oni tu, iza topova i vojnika)
Tako da je sve palo na komandira odelenja (desetara) pa ako je valjao komandir valjalo je i odelenje, ak nije valjao komandir onda odelenje nie bilo ni za ku...
Da ne gresim dusu, bili smo na stalnoj radio vezi sa pretpostavljenima i primali od njih naredjenja ali da li mi sve radimo onako kako je naredjeno ili ne, oni to nikako nisu mogli znati. To je sve bilo na savesti desetara. A svi smo bili rezervisti.
Tako da osnovna jedinica nije bila baterija vec topovsko odelenje nas 10 vojnika,
Mi smo se vezali jedni za druge i bili , sto bi Ameri rekli, BRACA PO KRVI !
Mi smo zajedno delili i strah i hleb i dan danas smo braca za uvek i ako se retko vidjamo.
Ako stvari vec tako stoje, da vidimo koliko vojnika opsluzuje PASARS a ?
Ona dvojica na topu, vozac, komandir i mozda jos neko ko se brine o vezi. 5 ljudi, maksimalno !?

Kako se oni prevoze, ima li mesta za sve njih u kabini ? Da li je dovoljno njih 5? Ko ih menja kad se umore ? ( nas je bilo 10, pa 5 spava a 5 dezura) Gde im stoji licna oprema ? Sta duze od licnog naoruzanja ( mi smo svi duzili automate) Gde im stoji sator, vrece za spavanje, hrana voda , municija ? Sve je to nama FAP vukao i bilo je mesta za jos tri puta toliko.

Za danas toliko. Otvara se sijaset pitana a sto je i dobro.
Da rezimiram, dobre strane topa, kao topa, su sacuvane ali je dalek put do kvalitetnog sredstva.
Sutra cu vam izneti jos neka svoja zapazanja i ideje.
Do tada pozdrav i NAPRED NOLE !!!

• 6Ovo se svidja korisnicima: indja, kolateralnasteta, voja64, amaterSRB, hatman, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To na Pasuljanama je vežba praćenja i gađanja ciljeva u VaP-u i prosto nije vojna vežba u "realnim" uslovima. Imao sam prilike da učestvujem kao pitomac ali na topu 30/2 mm Praga...
I u principu je normalno da jedna baterija gađa jedan cilj - avion, eventualno se vatra može podeliti na vodove pa da se gađaju dva cilja istovremeno.
Naravno, može i svako oruđe da gađa svoj cilj- avion, ali je verovatnoća pogađanja znatno niža. Ovo govorim o avionima...što se tiče krstarećih i BPL verovatno je i odeljenje samo dejstvovalo...

ufff....shvatam ja ratno stanje i sve ostalo....ali svakako nije ispravan način rada da se komandir odeljenja "ostavi" da on sam odlučuje šta i kako...Koji cilj će se gađati, koja vrsta municije, interval gađanja, određivanje da li je cilj uopšte u parametru...Komandir baterije rukovodi vatrom baterije i obično se gađa jedan ili dva cilja (svaki vod po jedan)....Ne znam gde su bili komandiri vodova, podoficiri? Ne sumnjam da je bilo ovako kako kažeš, pogotovo što je bila jedinica sastavljena od rezervista, ali ovo nije ispravan način rada. A to da su se komandiri baterija, četa, diviziona i komandanti pukova/brigada stalno bavili kojekakvim "izviđanjima" i "obilascima jedinice" da ne bi bili tamo gde im je mesto u borbenom radu, to znam i ja iz prakse!

Ono što je pozitivni, to je da su odeljenja zauzimala pozicije u "nestandardnom", rekao bih "rastresitom" rasporedu, da su vam položaji bili inžinjerijski uređeni i da ste imali već položaje koje ćete naredne posedati. To je vrlo važno i korisno...

Što se tiče pitanja o PASARS-u, pa i tu će valjda neki FAP ili drugi kamion da ponese opremu za vojsku, zalihe hrane, pokretnu cisternu za vodu, kuhinju....Postoje i pozadinske jedinice u sastavu artiljerijskih pukova odnosno brigada....To za vreme rata nije odmah sve funkcionisalo jer je mobilizacija prvo obuhvatila "borce" a onda su se setili i pozadinskog obezbeđenja.
Sećam se kako je moj prvi komšija, inžinjerac, mobilisan 5 dana pred kraj rata.....

Samo nastavi, svi volimo da pročitamo realna borbena iskustva!

• 5Ovo se svidja korisnicima: Snorks, voja64, goxin, Kos93, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin, svi normalni su posle 2.s.r. posto poto izbacili artiljeriju 76mm.