PASARS 16

64

PASARS 16

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7292
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

To je bio uticaj razvoja oklopa tenkova .
Utvrdjene pozicije je gadjao solidno i onda i danas.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25052

indja
Oslika isto što sam i ja viđao na mnogim VAP i to kako kod PVOvaca u LPA tako i kod nekih Artiljeraca mobilisanih za POB pa čak i kod nekih raketaša po Banatu,Bačkoj i Sremu tokom svih 78 dana agresije 1999.g.
Elem moja inžinjerijska brigada je digla samo putno mosni bataljon gde smo od aktivnih starešina jedino bili komandant bataljona major i ja tada SVIK i bataljonski referent.
Gro naših rezervista je sa ULT iz popisa (skoro svi su izuzev naših iz VJ bili žuti) i u vlasništima nekoliko GP i mahom Šećeranski kopao zaklone za sve prvo pobrojano a ja sam ih često obilazio po zadatku u snabdevanju svim i svačim.
Što se gađanja tiče takođe indja pa i kubovac napisa da su se na Pasuljanama svi postrojavali u liniju bez obzira na kalibar od 20mm u svim verzijama pa do ZSU 57/2 i deri po meti koju je na sajli vukao tegljač G4 ako ne grešim.
Slično je bilo i kod gađanja u one mete padobranca ali je tu gađao jednovremeno manji broj oruđa i tako u krug.
Pošto ste me prozvali oko broja kamiona da samo dopunim indjino zapažanje da im je FAP2026 VUKAO oruđe a na karoseriji je stajalo sve i svašta od opreme preko džebane i provijante.
Ako samo tom logikom idemo opet vam po podizanju topa L/70 na šasiju FALI mesta za RESTO i dođemo na neko NOVO tovarno sredstvo za tu opremu a ima li šta na vidiku ili izgledu da se kompenzuje penjanje topčeta.
Takođe sam očevidac LOŠE komunikacije između komande i nišandžije pa je bilo i smešnih situacija od lupanja po šlemu kao signal za dozvoljeno otvaranje vatre ili za prestanak.Kada avion sa metom uđe ili izađe iz dozvoljenog sektora za GAĐANJE a čega inače u ratu uglavnom nejma ,MADA ima i tu???
Ko zna čemu je ?? neka zadrži ovo za sebe jer odosmo u OFFF.
Dalje ne bi ipak sam ja samo inžinjerac koji je na te Pasuljane odlazio i po svom VESu a i kao vojni policajac,četni starešina na M-84 i na kraju pred rat kao starešina za uništavanje neeksplodiranih UBS i još svašta nešto pa sam tamo skrkao suma sumarum više od dve godine života..



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 18231

goxin ::To je bio uticaj razvoja oklopa tenkova .
Utvrdjene pozicije je gadjao solidno i onda i danas.


Ne, bas je izbacen iz artiljerije jer je efikasnost protiv bilo cega sto nije na otvorenom preslaba.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7292
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Moram to bolje malo " razmotriti" .Ne ide mi u glavu da granata od 76 mm ispaljena iz topa ima mali efekat .
Razumijem da je bila klasicna municija , rotira u cjevi i ne moze da ima kumulativno dejstvo ( CG 84 mm je primjer kako ymoze ) , ali ima eksploziv , brzinu gadjanja i preciznost ( zis 3) . Sto znaci da bi dvije tri granate mogle pogoditi cilj i pomjeriti ga. Pogotovo neka novija granata i neki bolji SUV .

Razumijem u ono doba da je "poljski top " morao imati i AT ulogu ( nije bilo POVR ) , pa moze gadjati i pjesadiju na otvorenom i vatrene tacke . Male haubice od 105 mm malo teze od zis 3 su preuzele njihovu ulogu ( Americki Padobranci , Britanski .... i dans koriste light gun sa savremenim SUV dometa 18 km ) .


Nego odosmo u off, dodjosmo opet do ove lake artiljerije na komentar da ne bi kamion izdrzao ispaljivanje 76 mm .

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 18231

Poljska artiljerija zapravo posle 2.s.r. guvi PO ulogu, pogotovo na zapadu, svi koji su imali topove 75/76mm ih menjaju za haubice veceg kalibra (105na zapadu, 122 na istoku).
Sa razlogom, da je 75/76 sakat protiv svega sto nije na otvorenom se znalo jos krajem 1.s.r, ali ga je bas PO borba (i delimicno nedostatak mehanizacije) sacuvala do 2.s.r.

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2008
  • Poruke: 142

U ovom kontekstu ja sam bas namjerno napisao i i time stavio akcenat ,da ne bi bilo zabune ,poznati Italijanski top Oto Melara 76 mm u PVO primarnoj ulozi ,a ne ZIS-3 , Zisovac 76 mm ili domaci brdski top M-48 od 76mm jer to nisu PVO sredstva.

Znaci kalibar 30 mm,35mm,40mm,57mm su popularni a mozda bi 76mm bio kvalitetan u PVO ulozi zbog njegovog dometa a od ovih kalibara Srbija je izabrala 30 mm i 40 mm za cevnu protivavionsku artiljeriju.

Neznam da li neki bivsi operater , bilo sa starog BVP M-80 ili sa M-55 ,moze da podijeli svoje iskustvo o ovom kalibru ali sto se tice kalibra 20 mm on ima slab učinak na cilj bilo na zemlji ili u vazduhu ako uopste pogodi koju metu zato nije ni cudo sto modernizacija BVP M-80 podrazumijeva novi top od 30 mm jer se stari nije nesto proslavio na terenu, poput Prage,sa ili bez SUV a i ne treba zaboraviti da isto tako mete ili ciljevi isto tako evoluisu sto zahtijeva dosta jaci kalibar od 20 mm.
Usput ne isplati se nikakva modifikovanje 20 mm u neki drugi kalibar.Sve je to buranija..
Jedino mozda neko montiranje jednocevca na Toyotu Land Cruiser ili Land Rover pa da to prodaju Arapima.
Sve je to za mene bezpotrebno cak i uzaludno osim ako taj kalibar ne bude opremljen sa nekom pametnom municijom i jedino pod tim okolnostima bi trebalo razmotriti ostanak tog kalibra u VS ako se to naravno isplati.
Posto ja vjerujem da jedino sa tom pametnom municijom bilo kog kalibra ili air burst municijom se moze solidno odbraniti od bespilotnih letjelica,krstaracih raketa rojevog napada UAV ili swarminga jer tom makrofragmantacijom na cilj daje zeljeni efekat onesposabljavanja vazdusnog cilja.
Evo kako to Nijemci rade sa svojim 35 mm AHEAD municijom


A da bi se to ostvarilo mislim da bi domace firme koje se bave municjiom, svih kalibara,treba da centralizuju i osnuju naucno istrazivacku instituciju koja ce se zvati naprimer VMI Vojno Municijski Institut ili mozda Institut za Municiju i Balistiku ili nesto tom linijom koje ce isto tako baviti civilnim istrazivanjem poput sportske ,rekreativne policijske municije itd koja ce pratiti trend municije u svijetu.
Klasiranje,Kategorisanje municije bi bilo jedno od zadataka te institucije jer jedino investiranje u znanje i istrazivanje ce dati neki pomak u razvoju da bi ostali kompetitivni.Ne treba sada neki stadion ljudi da radi u toj instituciji dovoljno je par sposobnih ljudi za pocetak kao neko pocetno jezgro.Yugoimport ima novcanih mogucnosti od svoje multimilionske zarade da starta ovaj projekat.Zasada toliko

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7292
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Mozda se nismo razumjeli ... ja sam mislio na iskoristenje domacih postojecih sredstava .

Cisto realno da kazemo da ce se 20x110 dugo zadrzati u VS , jer nece niko preoruzati 500 BVP -a , plus mogucnosti za rezervu vucnih topova .
Nije najbolji ali je koristan , jer nemamo alternativu bas.
Da ce ih unapredjivati , cisto sumnjam .

Sad ove operativne BVP treba preoruzati , bar deset posto ili vise.
57 mm , nova Ruska Kupola izgleda odlicno , nove granate , SUV sa racunarom . Postavili su je na BMP 3.

Pa po volji , kupiti , da li kupole pa ih postaviti na T 72 ili na BVP 80 , Lazare ili kupiti nove BMP 3.
Stari BMP 3 je isto odlicno koncipiran sa 30mm/100mm topom .malo ih zeza ulaz desanta ali i to su promijenili.

Po meni ta formacija BVP 80 bi trebala ostati 20 mm 30 mm i 57 mm , protiv savremen e prijetnje BPl dronova i hel . Vise nego dovoljno .

Razvoj Srpskog Topa 57 mm zaboravite , jer trebaju godine razvoja. Jednostavno kako ste sami primjetili , 20x110 sa kupolom koja nije zirostabilizirajuca , nema savremeni SUV i nedovoljnog ucinka po dometu i po dejstvu na cilj.

I na prijasnjim topovima najveci problem js bio SUV , zirostabilizacija , a trebaju i granate da bi se iskoristile mogucnosti topa 57 mm ( novog ruskog ) . Ni za ovaj 40 mm nemamo novije granate.

Gledajuci na modernizaciju BVP-a , 100 kupola topova je bar potrebno kupiti i zamijeniti ... vremenski gledajuci , to je negdje 1993 jos trebalo zamijeniti .Tako da price o razvijanju univerzalnog sistema 57 mm zaboravite ( jer to je sistem , od osmatrackog , nisanskog , samog oruzja , plus nacin ugradnje ).

Ovo sa PASARS-om je odlicno pa i ako ce trebati kamion vise , jer omogucuje brze zauzimanje vatrenog polozaja i sklanjanje sa polozaja i to je davno trebalo da se uradi .
Vracanje Praga i PASARS 16 je samo alternativa nemodernizacije BVP 80 .

Jednostavno racunajte da PVO zastitu trebaju artiljerijske jedinice , komanda, trupe u napredovanju , staticki objekti ....gusjenicare najbolje prate gusjenicari ali eto i kamionske verzije pomazu .

offline
  • indja 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Apr 2013
  • Poruke: 381
  • Gde živiš: Munze

Hvala za " palac gore " . Drago mi je ako je nekome interesantno da cita ovo sto pisem.
Bez imalo namere da glumim nekog velikog vojnog mislioca, nastavi cu da sa vama, postovani sapisnici, delim svoje kaplarsko znanje i iskustva.

Vodnoci tj, komandiri topovskih vodova :
Imali smo dvojicu, rezervistu koji je ,svojevremeno, u JNA zavrsio skolu pa se skinuo a , u ratu mobilisan kao i mi ostali, i aktivnoga , mladji covek, koji je zavrsio neki od kurseva i postao podoficir koko se i danas postaje podoficir.
Voleli smo i jednog i drugog i nismo ih gledalio kao neke " velike " staresine vec kao sebi ravne i tako smo se odnosili prema njima. Oni su spavali u komandi baterije a komanda se smestila u jednu kucu kod nekog domacina na kraj Pazove. Tamo negde kod fabrike tepiha. Svako jutro bi jedan od njih seo u Aer -ku dosao do nas ( mi smo ima se iskreno radovali, lupali ih po ledjima, zdravili se sa njima , jer su nam oni bili najaca veza sa komandom i spoljasnim svetom) i doneo nam dorucak, hleb, ispricao traceve iz baterije , zamenio nam akumulatore za RUP, doneo nam vodu, i cigare ( nekad nasa je duvanila vojska a nekad bi mu dali pare pa bi nam on kupio ) Pitao sta je bilo sinoc i sta smo videli sta smo mogli a sta ne. Dao komandiru novi sifarnik ( na belom papiru desetak prosto prosirenih recenica pisano citko, rukom. od kojih je svaka znacila nesto drugo a objasnjenje je stajlo do nje odvojeno znakom = ! To su bile, uglavnom, neke jesenje teme, Te "pokupi lisce, " te " opada lisce " te " zapali lisce " a znacilo je maskiraj top ili premesti se , ili dolazi ti neko ili stize ti gorivo i sl. ) Pitao sta nam treba , posedeo jos malo sa nama i otutnjao u neko drugo odelenje. Dosao bi i popodne da nam donese rucak, i ono sto smo mu narucili jutros, i to je to. Povremeno bi ih culi na radio vezi da nam kaze u kom smo stepenu i ono cuveno, GRUPA NEPRIJATELJSKIH AVIONA IZ PRAVCA SEVERA , kad mi prelazimo u prvi stepen , palimo motor ,posada zuzima svoja mesta i buljimo u nebo.

A na nebu sem zvezda, nista ! I cujes ga lepo da grmi tu negde oko tebe ,a ne mozes da ga uocis ma koliko se becio, i gledas u nebi dok ti vrat ne otpapadne , i oci ti uzrikave a onda samo, odjednom, vatra sa zemlje, i posle BUUUUUUM ! Pogodili su gadovi nesto!

Pisemo se

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23455
  • Gde živiš: Beograd

Citat: Vracanje Praga i PASARS 16 je samo alternativa nemodernizacije BVP 80 .

А колико ће Праге још моћи да буду у употреби? И јел смо сигурни да су све враћене потпуно исправне или војници нишане ''како знају и умеју''?

Што се тиче ПАСАРС-а има ту много питања.

Колико ће топови Бофорс моћи још да издрже? Мислим да су они од како су набављени доста коришћени.

Свакако је за похвалу направити самоходни Л70 Бофи али то је требало, могло и било планирано да се код нас уради још пре 30 година. А ми се томе радујемо у 2018. години.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7292
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Potpuno se slazemo zixo. Ovo je samo modifikacija , alternativa ustvari mostogradnja ( premoscavanje ili krpljenje do nekog boljeg rjesenja )

Ima na temi ZU 23-2 modernizovani top sa savremenim SUV .
Znaci rucni , poluautomatski ili automatski mod . Pretrazuje nebo , prati ciljeve i otvara vatru , zavisno od moda .

Tako i sa onom platformom Strelec , za Igle i Verbe . Moze se to uvezati.

Tako nesto se trazi i na jacim kalibrima .
Od 500 BVP -ova , nek 100 modernizuju sa nekim visenamjenski topom za PVO i dejstvo po zemaljskim ciljevima i nek rade u kombinaciji sa ovim od standardnim BVP 20 mm . Ili nek kupe BMP 3 .....

PASARS sa nekom takvom kupolom moze biti za zastitu artiljerije , aerodroma , uvezan sa ovim PASARS 16 BOFI ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 866 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 2 sakrivenih i 847 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aboris, aleksmajstor, amstel, Boris90, Buda Baba, DPera, FileFinder, Frunze, ILGromovnik, kinez88, kolateralnasteta, kybonacci, Mixelotti, sap, Shilok, tubular, vukovi