PAT 30/2mm M53/59 Praga V3S

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Posto su vozila iz Vranja, ne secam se da smo ih vidjali na satelitskim snimcima kasarni, znaci bila su bar pod nekim nadstresnicama?

Rekose danas da su iz Pirota,otkud sada Vranje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Greska moja, mislio sam na Pirot

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WWII ::Људи,колико је стварно реално да се Прага врати у наоружање?Јел су то опет неке гласине или се стварно размишља о томе?Колико знам има још сачуваних примерака у Смедеревској касарни,али доста је већ продато,па не знам ни колико батерија би било враћено?
Nije toliko prodato koliko se prica jer u vojci je i tada bilo savesnih oficira koji su na sve moguce nacine opstruirali prodaju. Stranim kupcima uvek su se prodavali najbolji primerci iz ,,viskova" a krsevi ostavljali da came na livadima ili se na kilo prodalo novopecenim ,,vojnim"otpadima. Na svu srecu pa se je tehnika krila i kroz papire i kroz razna premestenja. Mnogo toga bice remontovamno,modernizovano i vraceno u upotrebu. Mene iskreno jos uvek boli dusa za 55-ce, jesu mrcine i lake mete ali nema boljih tenkova za ova nasa balkanska brda jer gde taj mali udje udje uso je.

• 8Ovo se svidja korisnicima: acatomic, CHARLIE JA., zixo, Profica, sasans23, Mercury, MB120mm, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jul 2015 19:00

Malo i o vozilu Praga V3S. Verovatno kao i iz svih slicnih vozila, preglednost za vozaca je vrlo suzena. Dva puta sam video izletanje Prage sa puta zato sto vozaci na uzdignutom putu nisu bili svesni da su otisli previse desno. Oba puta su vozaci dobro reagovali: umesto da vracaju vozilo na put, skrenuli su ostro desno i naboli ga na nos, sto je mnogo bolje nego da su prevrnuli vozilo pokusavajuci da ga isprave i vrate na put. Posebna prica je nisandzija, pri prevrtanju vozila tesko da moze da ostane ziv.

Druga stvar u vezi vozila, i vozac i suvozac su neposredno pored motora, jako je tesko odrzati koncentraciju u visesatnoj voznji ako je iole toplo vreme. Tesko je ne zaspati uz tu furunu. Pri povrtaku sa gadjanja naseg diviziona sedeo sam na mestu suvozaca. Komandant je dao naredjenje da kolona ide brzinom valjda 60km/h, i da se kolona ne razvlaci: onda je u svojoj MKSK na celu kolone naredio vozacu da nagazi, sad da ne lupam, ali morali smo da "teramo" Prage znatno brze od najavljene brzine. I picimo po autoputu, i ja i vozac pocinjemo da dremamo. Pricamo slemafonom ali nam padaju kapci... da stanes ne smes. Pocinje praga da seta putem, ostatak posade izvirio gore (oni se luftiraju a mi se kuvamo) i cim vidi da Praga prilazi levoj ili desnoj liniji iz sve snage lupaju po kabini. Onda je vojna policija javila komandantu da vojska sedi na topovima, pa smo stali da nam se ...majke. Kad smo mu rekli sta je u pitanju... naredio je znatno cesce pauze. Valjda shvatio da ne moze da stigne gde je nameravao.

Sve u svemu, vrlo neugodno vozilo za duzu voznju. Sto se tice vozaca u JNA generalno, davati 18-godisnjacima koji su tek stekli dozvolu da satima voze svoje drugove u otezanim uslovima je hvale vredan promasaj JNA.

Dopuna: 12 Avg 2015 19:12

U vezi ponovnog uvodjenja Praga u naoruzanje, video sam u Kraljevu, na poligonu koga je nekad koristila oklopna birgada, dve baterije Praga sa NRH (J171A) nisanskom spravom. Vozila i topovi deluju zapusteno, verovatno ce tek da se glancaju. Ne znam da li je do skoro u KV bilo Praga, na ovom poligonu ih nije bilo.

• 7Ovo se svidja korisnicima: shmele, ljubasav, Kos93, Profica, strela, buster, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да поставимо и на матичној теми./Слика Љубомира Савића/.*Опака макина*-II-дио .Ниш БРЕ!Морам да кажем,...можда /мени/ и најлепша слика од кад сам члан мцм-а.Шири самопоуздање и оптимизам,али истовремено ужас...и неверицу.Зависно са које стране цеви се гледа...МАШАЛА!

• 9Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, strela, vathra, Profica, zumzum, sasans23, zixo, sovanova95, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Napisano: 12 Jul 2015 19:00

Malo i o vozilu Praga V3S. Verovatno kao i iz svih slicnih vozila, preglednost za vozaca je vrlo suzena. Dva puta sam video izletanje Prage sa puta zato sto vozaci na uzdignutom putu nisu bili svesni da su otisli previse desno. ............
...............................................
Druga stvar u vezi vozila, i vozac i suvozac su neposredno pored motora, jako je tesko odrzati koncentraciju u visesatnoj voznji ako je iole toplo vreme. Tesko je ne zaspati uz tu furunu. Pri povrtaku sa gadjanja naseg diviziona sedeo sam na mestu suvozaca. Komandant je dao naredjenje da kolona ide brzinom valjda 60km/h, .................................................
Sve u svemu, vrlo neugodno vozilo za duzu voznju. Sto se tice vozaca u JNA generalno, davati 18-godisnjacima koji su tek stekli dozvolu da satima voze svoje drugove u otezanim uslovima je hvale vredan promasaj JNA.

Да се осврнем на презентирана искуства уваженог "Lucije Kvint":
Од пријема батерије 21.јануара 1981.године па до предаје дужности јединице са овим оруђима 20.фебруара 2005.године, нисам видео преврнуту "Прагу".

Позната је сва проблематика око сложености управљања овим возилом, али почнимо од почетка:
- возачи су након завршене обуке у АНЦ примани у јединице и са њима је одмах извођена "дообука" од 36 сати практичне вожње на основном м/в, а то је претежно био ТАМ 4500(5000) или ТАМ-110,
- затим би следила "преобука" на борбеном возили Прага В3С од 10 сати управљања овим возилом,
- тек тада би следило свечано задужење са возилом (командир одељења је дужио топ).
Лично сам вршио преобуку возача б/в равно 8 година. Током службе, само у два случаја, кандидати нису били оспособљени за управљање б/в. Ови остали су добијали уверење, да су управљали возилима чија укупна тежина прелази 10.000 кг, те су са тим уверењм добијали посао у транспортним предузећима.

Максимална брзина ових возила на асфалтном путу је 53 км/ч, мада километар сат може да покаже и више. Свакако да на низбрдици може и брже. Тако да је мало нелогично да командант јединице у заповести пропише већу брзину од максималне брзине најспоријег возила.
Вођење колоне је умеће и способност. Вођа колоне мора стално имати увид у компактност колоне, зато одржава радио везу са командирима потчињених јединица.
Нешто о машевању:
До 1990.године маршевање на дужим релацијама је вршено претежно "превожењем". То је било доста компликовано у смисли утовара и припреме, али је далеко јефтиније од маршевања сопствених ходом.
Колона која се води (преко 5 моторних возил), након првог сата марша има застанак од 10 минута, након још једног сата, опет застанак од 10 минута. Следећи застанак након сата вожње може трајати и до једног часа.
У току марша на дужим релацијама постоје преданци и одмори, али нећемо сада о томе.
Нкон уласка у "сужену" државу, гађања су извођена на полигону "Пасуљанске ливаде", односно до 2006.године на полигону "Платамоне". У Црну Гору се ишло возом, а до "Пасуљана" сопственим ходом.
Сад, ако узмемо распоред јединица у тој суженој нам држави, није имало потребе за вишесатним маршевима (5-6 сати).
Правило је било да возачи при одласку на плигон, и ноћ пре повратка, одмарају целу ноћ, значи нису на дужности.
Команданти и командири су водили рачуна о томе.
И на крају овај цитат: "Sto se tice vozaca u JNA generalno, davati 18-godisnjacima koji su tek stekli dozvolu da satima voze svoje drugove u otezanim uslovima je hvale vredan promasaj JNA." - е друже мој, то су у били прави осамнаестогодишњаци. С њима сте могли све. Они нису сурфовали интернетом, нису имали мобилне телефоне, волели су "женске", једном речју, права генерација за све послове и услове.
Тако, друже, није то био никакав промашај.



Љуба

• 2Ovo se svidja korisnicima: zumzum, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На данашњи дан 12.09.Лета Господњег2015-те,поред наслова са *десне стране*,...вести из штампе,стоји *формирана заједница албанских општина*.Елем са ЛЕВЕ стране мој пост са сликом ремонтоване ПРАГЕ у Нишкој касарни Стеван Синђелић.Свака веза је сасвим случајна.Да није видљиво по датуму поста/05.Септембар 2015/можда бих већ био саслушаван

• 1Ovo se svidja korisniku: ololosh
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::
Za mog jednogodisnjeg vojnog roka i kumulativno jos tolikog druzenja sa Pragama u rezervi, video sam dva kriticna izletanja vozila sa puta koja se srecom nisu zavrsila prevrtanjem. Za to imam veliki broj svedoka, neki od njih su i tadasnji aktivni oficiri. U duzno postovanje, te cinjenice ne moze da promeni ni vase dugogodisnje iskustvo na Pragama. Nisam tvrdio da je Praga manje bezbednovozilo za voznju od drugih vozila vec da je, verovatno kao i druga oklopna vozila, nepodesna za dugu voznju.

Prevrnutu Pragu nisam nikad video (to nisam ni rekao) ali sam gotovo bio ocevidac tragedije koja se '87. godine desila prilikom prevrtanja vojnog kamiona, kada je poginulo i tesko povredjeno nekoliko vojnika (mislim 5-10, nisam siguran). Ne pominjem detalje jer ne znam da li je po pravilima foruma, vi ste sigurno culi za tu nesrecu obzirom da ste bili aktivni oficir. Obzirom da je prevrnuto vozilo vozilo aktivno vojno lice, reakcija JNA je bila da zabrani oficirima i podoficirima da upravljaju vozilima u kojima se voze vojnici?! Ovo je ipak za temu "Gde pocinje vojska, zavrsava se logika".

Korektno ste citirali deo mog posta "valjda 60km/h" ali ste onda ipak poentirali da je maksimalna brzina vozila manja, i da komandant nije mogao... Ne znam kolika je maksimalna brzina Prage, niti se tacno secam koliku je marsevsku brzinu zadao komandant pre skoro 30 godina: poenta moje price je da je komandant poveo kolonu brzinom koju smo jedva mogli da pratimo i td... a ne da tvrdim da je brzina (valjda)60km/h. Za opisane dogadjaje na marsevima takodje imam puno svedoka-ocevidaca.

Sa vojnicima-vozacima JNA sam se naravno druzio na odsluzenju vojnog roka,moje iskustvo jeste da je odabir vozaca bio dobar ali mislim da je na njih u nekim situacijama stavljena prevelika odgovornost. Kljucno za moj stav o prevozenju vojnika u JNA - drugi pasus u ovom postu.

O detaljima, na pp.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Profica, vathra, strela, Lucije Kvint, zumzum, MB120mm, Mercury, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::
Za mog jednogodisnjeg vojnog roka i kumulativno jos tolikog druzenja sa Pragama u rezervi, video sam dva kriticna izletanja vozila sa puta koja se srecom nisu zavrsila prevrtanjem.
............................
Prevrnutu Pragu nisam nikad video (to nisam ni rekao) .........................

Лепо је кад се све разјасни.
Кад смо се већ дотакли "Праге" као возила, да се осврнем на још неке детаље.
Стандардна верзија са чешким мотором В3С, није била спорија, али је била тромија. Нјвећи проблем тог мотора је ваздушно хлађење и условима скученог простора и недовољног опструјавања ваздуха за његово хлађење. Зато су се оне, на дужим деоницама пењања, редовно прегревале. Командири би тада пре отпочињања кретања по узбрдици, наредио отварање поклопаца мотора.



То је било добро за мотор, али је још више смањило прегледност возачу на десну страну, коју, заправо није ни видео.

Уградњом мотора ФАП Ф-010А, од 148 (можда 152) КС, решен је проблем агилности возила. Возило је могло а се пење под изванредно великим углом.
Овај мотор је хлађен водом (антифриз) и није било прегревања.
Сада се Јавио нови проблем. Овај мотор је умео да самеље мењач.
До краја своје употребе, није рзрешен роблем кочница. Наиме, ово возилоио има ваздушну кочницу. Неискусан возач, на дугим низбрдицама, ако није смањио степен преноса, већ је стално кочио, брзо би испразнио боцу са ваздухом и остајао без кочнице. Ручна кочница није имала ефекте заустављања овог 10-тонског возила.
Спас би се нашао, скретањем у страну брда и побадањем у стену. Ово сам доживео два пута.
На крају, возач борбеног возила је и послужилац на оруђу, има своја задужења у току припреме топа за гађање, као и пажљивом вожњом у случају дејства из покрета.



Искустава, свакојаких има мноштво,

Уваженом "Lucije Kvint" се извињавам, због погрешно схваћеног поста.

Љуба

• 1Ovo se svidja korisniku: zumzum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pragin 30mm PAT treba zadrzati. Praga vozilo treba na otpad. Video sam odavno da kolega @celik je predstavio ideju za upotrebu YI Soko vozila.