PVO uopšteno

3

PVO uopšteno

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2006
  • Poruke: 943
  • Gde živiš: SekiLand

Hmm - Mislim generalno se slazem, ali iskustva nemam u toj meri da bi smo i ti i ja mogli ozbiljno da diskutujemo na tu temu.

(kad kazem nemam iskustva mislim na veoma prakticna ili makar istrazivacka vezano za razgovore sa strucnim ljudima iz te oblasti - ali sam upoznati sa tim stvarima)

Mislim da je razlika u temparaturi koju si naveo ok, jer sam se i sam u to uverio na nekim sajmovima - ali je pitanje na kojoj daljini i pri kojim uslovima.

U slucaju kako ti sad navede, ispade da sa bilo kojim sistemom dovoljnog dometa i termovizijskom kamerom mozes da skines bilo koji avion pa i stelt. Mislim malo neverovatno iz mog ugla gledanja - siguran sam da postoje neki faktori koji uticu na ceo taj proces, i da to uopste nije tako lako kako si ti naveo. Termoviziji ne mozes pobeci - ako imamo i rucno ili automatsko vodjenje rakete spregnuto sa kamerama ispade to nepogresiv sistem - pogotovu sa dobro obucenom posadom. Uz mogucnost optickog, ic i laserskog navodjenja (ako je to uopste moguce) takav sistem bi stvarno bio nenadmasan - I to samo u slucaju da se laserski merac eventualno moze iskoristiti i za vodjenje. Mana prethodno navedenog bi bila:
Opticko i IC navodnjenje se ne mogu otkriti, ali upotreba laserskog meraca ili ozracivaca vezano za vodjenje je definitivno nesto sto "otkriva" polozaj - i to je velika mana.

Cemu ce uopste sluziti laserski daljinomer? - Osim otkrivanja polozaja, sigurno postoje bolji nacini za otkrivanje daljine od laserovanja (npr -nekoliko kamera rasporedjenih i uvezanih u sistem, pa proracunavajuci njihove pozicije i usmerenots dobija se i okvirna tacnos daljine, visine i brzine aviona) Savremeni kompjuteri bi to uradili tako lako da o tome ne treba ni pricati.


Normalno da sam upoznat sa svim cinjenicama koje si naveo vezano za IC, temparature i sl

Sto se tice "nevidljivih" letelica, vozila ili brodova, ne moraju biti nevidljivi, ali ako su odlicno zamaskirani, ako imaju smanjeni radarski i ic odraz, onda su "nevidljivi" - Ti ih nevidis, ne mozes da ih gadjas - prakticno su nevidljivi - Kad ih budes video - bice kasno Sad

Inace novije rakete - barem ruske proizvodnje - se ne navode na najtopliji deo aviona, a to su izduvnici - vec na najhladniji, a to je skoro uvek trup aviona - znaci sredina- time se dobija veca verovatnoca ne pogotka, vec obaranja aviona, sto znaci nema mogucnosti "prezivljavanja" ili je bar svakako daleko manja nego kod npr igle. Vidimo primer repnog dela G4 u Muziju RV i PVO na surcinu. Da je raketa gadjala trup, veoma tesko bi se taj pilot izvukao ziv.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2085

Уопште није невероватно да се погоди авион стелт карактеристика, ако се прати термовизијском камером. Термовизија није свемогућа, наравно. Помоћу ње могу да се прате циљеви дању и ноћу када нема облачности, или густе магле. Могу се пратити циљеви и кроз танку облачност. Што се тиче домета могу се пратити циљеви до око 30 километара даљине, што је у случају Неве сасвим довољно.
У праву си за ласер, савремени авиони имају и сигнализатор ласерског озрачења, па би то могло да открије положај дивизиона. Међутим, код Неве се он користи опционо, ако се жели гађати брз, маневришући циљ, са одређеним методом вођења ракете, где је потребан податак о даљини циља. Да сада не улазимо у детаље, није баш тако једноставно. Ако знаш некога ко ради у Војци на Неви може да ти објасни методе вођења ракете.
Иначе кад помињеш вођење ракете, код НЕВЕ се она искључиво аутоматски води.

Када сам помињао ракете са ИЦ самонавођењем мислио сам на старију генерацију попут С-2М. Игла и Шило у завршном делу путање праве маневар како би погодиле труп авиона. И оне се такође воде према извору топлоте, само што поседују сензор ширег ИЦ спектра и не морају да захвате мотор, односно издувник, већ део трупа. Познато је да оне могу гађати и циљеве у доласку, а не само у одласку што је случај са С-2М.

Сагласан сам са тобом и око маскирања, али како ћеш да маскираш авион у лету? Једино га спашава да лети изнад густе облачности.

Колико се ја сећам, Г-4 којег помињеш је погођен Стинџером.



offline
  • Pridružio: 22 Jul 2006
  • Poruke: 943
  • Gde živiš: SekiLand

Secam se da sam gledao kako to rade momci sa palicom - tacnije koriscenjem kamere - Jel i to bilo "automatsko vodjenje rakete ili"

Kad smo vec kod toga - Jedno pitanje
Da li se prilikom uocavanja cilja optickim ili ic putem, raketa vodi i dalje radarski ili su komande spregnute sa "komandama za kameru" pa raketa menja svoju putanju leta u dnosu na pomeranje kamere?

Ako je tako to je u radu - ako se kamere koriste samo za otkrivanje i usmeravanje nisanskog radara, to je onda vec daleko veci problem, jer posle lansiranja u roku od nekoliko minuta pa i manje, mogu da se ocekuju dejstva potencijalno ispaljenih antiradarskih raketa, ili cak nadletanje sa vecih vidina i "opipavanje" prostora u cilji nalaznja sistema koji je dejstvovao. Pretpostavljam da je ipak u pitanju prva varijanta i utoliko bolje. Ako je u pitanju druga, onda ona sa sobom nosi sve boljke koje su prethodno uocene, a to podrazumeva da se paljenjem nisanskog radara definitivno otkriva polozan i to koriscenjeem najnovije elektronike koja he sada vec dostupna na savremenim avionima a tako nesto moze da uradi pa cak i pored eventualnog ometanja. To znaci dejstvo po blizoj i neposrednoj okolini sistema, a to opet znaci bezi dok mozes Sad


Sto se tice G4 - Spomenuo sam ga samo iz razloga jer se na njemu jako lepo vidi dejstvo rakete po najtoplijem delu - izduvniku - da ga je raketa istog tipa gadjala i pogodila u sredinu - ne bi se izvukao. Samo sam to hteo da konstatujem.


Sto se tice maskiranja aviona - Pa

nepoznanica tipa odakle avion dolazi, na kojoj visini, i slicno, moze posadu raketnog sistema da dovede u poziciju da "gledaju na sve strane"
Avion koristeci maske tipa planina i brda, niskim a brzim letom, dobro ofarban moze da bude "teska meta". Uz smanjeni odraz aviona, pa cak i da navataju radarom, ne mora da znaci da ce biti proglasen za potencijalni cilj i avion u prilazu.- Nije nevidljiv, ali i to je taktika maskiranja. Nemoj me drzati za rec, ali spomenuvsi brod i vozilo, dodao sam po automatizmu i avion. Slazes se da su danasnje tehnike kamuflaznih boja toliko napredovale da je nekad skoro nemoguce videti avion golim okom na nebu - O koriscenju radara i ic kamera ne bih pricao. Pricalo se o nevidljivosti

Dopuna: 12 Sep 2006 0:55

@machak
Vidim da imas ljude na sistemu neva - Sto ih ne pitas malo o ovome o cemu ti i ja pricamo?

PS pitaj ih i za Utvu i onaj radar koji sam opisao - a vezano za moj post na temi "Gdje je 5 raketni divizion iz Batajnice!?"

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2085

Ракета се на Неви води искључиво радарски и искључиво аутоматски. Ако циљ пратиш камером, једино зрачење које се укључује потиче из радио предајника команди вођења за ракету, и то након лансирања ракете. На Неви нема никаквих палица. Што се тиче времена које је потребно да се циљ одгађа , оно траје око 25 до 30 секунди, од тренутка када је циљ захваћен на праћење. Ако се користи камера до тог тренутка нема зрачења.

Било је примера да је на један дивизион испаљено и по 4-5 противрадарских ракета у току једног гађања, а да га ни једна није погодила. Говорим о гађању са употребом нишанског радара (значи од тренутка почетка тражења циља, до краја гађања, зрачење ради) Е сад, то је друга прича како се то дешавало и не бих да ширим тему.

Тактика приласка циљу на малој висини уз праћење конфигурације терена у агресији НАТО-а готово и да није коришћена јер је наша ПВО на малим висинама била релативно јака и густа. Испод 5000м су летели само изнад Косова и Метохије. камулажне боје код термовизије не играју велику улогу. Циљ се најчешће дивизиону предаје на праћење након што се открије на осматрачком радару, а сваки такав радар, па и сам нишански имају систем селекције покретних циљева, па ни лет на малој висини није неки фактор.

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2006
  • Poruke: 943
  • Gde živiš: SekiLand

Kad sam pricao o maskiranju nisam pricao o njegovoj upotrebi za vreme Nato agresije - vec uopsteno.

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 11156
  • Gde živiš: Banja Luka

@kNikS.........
Pa NEVA ima i TV vodjenje. Very Happy

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

cezar 35 ::@kNikS.........
Pa NEVA ima i TV vodjenje. Very Happy

A ne, forsirao je nesto sa termovizijom.. kolko se secam, svi dodaci su radjeni posle rata.

Edit: A da je bio konj to stoji, izrazito anti-srpski raspolozen.

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 11156
  • Gde živiš: Banja Luka

kNikS ::cezar 35 ::@kNikS.........
Pa NEVA ima i TV vodjenje. Very Happy

A ne, forsirao je nesto sa termovizijom.. kolko se secam, svi dodaci su radjeni posle rata.

Edit: A da je bio konj to stoji, izrazito anti-srpski raspolozen.


@kNikS........
To o termoviziji je mozda istina. Imam neke informacije da je JNA imala transkcije sa Izraelom oko termovizije, ali provericu kod coveka koji je 100% upoznt sa tim. Mozda provera nece biti uspesna jer covek je,kako cujem, tesko bolestan

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

cezar 35 ::
@kNikS........
To o termoviziji je mozda istina. Imam neke informacije da je JNA imala transkcije sa Izraelom oko termovizije, ali provericu kod coveka koji je 100% upoznt sa tim. Mozda provera nece biti uspesna jer covek je,kako cujem, tesko bolestan

Sad vise ne mogu da se setim ali mislim da sam citirao neki clanak iz odbrane gde je valjda komandant jedinice rekao da tokom rata nije bilo modifikacija.

Edit: Evo clanka o kome sam govorio:
http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana004/25-27.pdf

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 11156
  • Gde živiš: Banja Luka

@kNikS........
Jasno mi je. Po secanju mislim da se radi o 4 termovizijsa uredjaja koje je JNA prodala Izraelu, a posle je VJ nekim kanalima dosla do jednog uredjaja. Da ne bi bilo rekla-kazala, pokusacu da dodjem do informacija kod coveka koji je direktno radio na tome, pa cu novo saznanje objaviti ovde.Ako ne uspem u tome, bicemo uskraceni za nove cinjenice.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1218 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 2 sakrivenih i 1181 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Areal84, Asparagus, bigfoot, Bobrock1, Boris BM, Centauro, Dorcolac, FOX, GandorCC, hooraay, ILGromovnik, Karla, Kriglord, lord sir giga, Lucije Kvint, Marko Marković, marsovac 2, MIg, milutin134, minmatar34957, miodrag, mkukoleca, nenad81, nick79, Papadubi, procesor, royst33, saputnik plavetnila, Stanlio, stegonosa, vandrej, voja64, Zimbabwe, zziko