Praga vs BOV 3

1

Praga vs BOV 3

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5280

Vidim da ovde ima dosta ljudi sa iskustvom u rukovanju ovim orudjima ili su barem prisustvovali kada su ova orudza dejstvovala.
Interesuje me kako su se pokazala u borbi ( normalno ne protiv aviona je tu je uloga i mogucnost oba sistema diskutabilna )
Licni utisci i preferiranja su pozeljna ;-))



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 20986
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napomena moderatora:

Prilkom postovanja na ovoj temi vodite računa da se o ratnim dejstvima i dešavanjima proteklih godina na tlu SFRJ na ovom forumu ne može raspravljati. Stoga svoje utiske, zapažanja i znanja kod poredjenja ova dva orudja izlažite uzdržavajući se spominjanja mesta, ljudi , datuma i prepoznatljivih dogadjaja. Postovi moraju da budu teorijsko-iskustvene prirode. Ovu temu neću zaključavati ukoliko se na taj način bude razvijala. Ukoliko pak krenu lovačke priče i sve što uz to ide, interevencija će biti neizbežna, no nadam se da do toga neće doći. Cilj nam je da razvijamo disusiju u skladu s renomeom ovoga foruma, a ne da čeprkamo po ranama i ožiljcima.

Hvala unapred !



offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5280

Ne interesuju me mesta i imena ljudi , nego kako su radila pomenuta orudja u protivpesadiskoj ulozi , inace savrseno podrzavam pravila foruma.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 20986
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Trpe Grozni ::Ne interesuju me mesta i imena ljudi , nego kako su radila pomenuta orudja u protivpesadiskoj ulozi , inace savrseno podrzavam pravila foruma.

To ti i pričam... Wink

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7561
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Trpe Grozni, ja sam sluzio vojsku u jednoj jedinici gde je bilo samo BOV-3 i Prage. Sta je se pokazalo efikasnije. Pa ja bih ipak rekao Praga. Moja jedinica je bila dosta u ratnim dejstvima i iako sam ja bio na BOV-3 svi su rekli da je Praga mamara. Problem joj je samo sto nema kupolu, u stvari nema nikakvu zastitu za nisandziju dok BOV-3 ima kupolu koja je opet odozgore otvorena.

Problem Prage je bio samo vozilo jer je BOV-3 jednostavno bolje vozilo valjda zato jer je i dosta "mladje". Ali sto se tice dejstva kako protivpesadijskog tako i protivavionskog odnosno dejstva po vazdusnom prostoru tu Praga odradjuje glavnu stvar.

BOV-3 ima takodje problem sa oklopom jer je dosta slab ali BOV je poprilicno brz i pokretan, dakle sto se samog vozila tice e tu je BOV bolji. Verovatno su zato i pokusali da stave PAT 30/2 mm na BOV, medjutim kad se setim trzaja i tezine tog PAT-a onda to nije moglo nikako da funkcionise. Da su stavili na neko vozilo koje je jace, recimo na tockasa 6x6 ili 8x8 e to je moglo da funkcionise i te kako dobro, samo da se napravi i jos dobra kupola i eto dobrog resenja.

Takodje su i nisanske sprave drugacije i ako su kod mene bile neke improvizacije sto se tice nisanskih sprava na BOV-3 ali o tome radije ne bih jer ratne improvizacije mi smo nasledili ali malo ljudi razume to ovde jer verovatno osim u toj jedinici a radi se o 52. Djakovickoj brigadi nije se nigde koristilo. Posto je Praga odradila svoje a BOV-3 ide u rezervu onda je suvisno pricati o tome.

Ipak, mora se reci da uporedjenje i nije bas tako prikladno jer se radi o dva orudja sa razlicitim kalibrima sto takodje nije zanemarljivo.

U principu se ne mogu uporediti. Ako hoces brzo i pokretno vozilo koje moze da pruzi veliku gustinu vatre ali eto manjeg kalibra onda je BOV-3 dobro resenje, pogotovo sto mozes da pucas i u pokretu, naravno nije bas preporucivo ali moze. Sto se tice Prage, ona ima i dosta veci domet kao i jaci kalibar ali je vozilo blagi uzas u to sam mogao da se uverim ali zato kad zagrmi onda se trese sve.

Inace, BOV-3 je dosta koriscen kada je recimo trebalo ukloniti snajperistu, koristene su i Prage medjutim mislim da se tu BOV-3 bolje pokazao. Ipak, BOV 3 nema sta da trazi na nebu to je definitivno stvar Prage, nije ni ona tu bas nesto efikasna ali ipak moze da dejstvuje i do 2.400 metara dok BOV 3 u praksi ne moze ni 1.000 metara da dosegne. To znam iz licnog isukstva, bio sam na gadjanjima, inace po VES-u punilac na PAT M 55 A 4 trocevac 20/3 mm na BOV 3, tako mi pise u vojnoj knjizici.

Po zemaljskim ciljevima BOV 3 obicno dejstvuje do 1.500 metara dok Praga, tako po iskustvima oficira iz rata, moze da dosegne i to uspesno i preko 3.000 metara, mislim do 3.200 metara.

Naveo sam prednosti i mane i jedno i drugog oruzja pa sad izbor i nije tako tezak. Mozda za gradsku borbu ipak BOV-3 dok na otvorenom polju Praga u svakom slucaju.

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

Zdravo
NA netu sam našao podatke o tippu municije za Pragu i za zastavin top M86/89

Czech M53 AA
CALIBRE 30x210
RIM DIAM 47.7
BODY DIAM 47.7
PROJECTILE TYPE HE-T
WEIGHT 435 g
MUZZLE VELOCITY 1000 m/s
ENERGY 217,500 JOULES


Zastava M86/89
CALIBRE 30x210 B
RIM DIAM 45.9
BODY DIAM 45.9
PROJECTILE TYPE AP-T
WEIGHT 350 g
MUZZLE VELOCITY 10500 m/s
ENERGY 193,000 JOULES



Dali su ta tipa 30 mm municije međusobno zamenjiva?


POdatki o 20mm zrnu iz M55A*
CALIBRE 20 x 110
RIM DIAM 24.8
PROJECTILE TYPE HE
WEIGHT 130 g
MUZZLE VELOCITY 850-880 m/s
ENERGY 50,300 JOULES

A sada pitanje, koje je možda malo glupo, ali svejedno. Recimo na daljinama do 1000-1500 metara, protiv žive sile
i lakše oklopljenih ciljeva, bolje (efikasnost na cilju) postiže se sa pragom (2*30 mm) ili sa BOV 20/3 (3*20 mm)?
Uzmimo da The M55A4B1 puca sa 700 zrna u minuti (verovatno po jednoj cevi), a praga sa 900 (verovatno obe cevi zajedno).
Po podatcima(sa kadencom 2250 a praga sa 900 zrna u minuti), na cilj pada ukupno 292.5 kg zrna sa M55, a sa prage 315.
Šta je u realnim uslovima efikasnije? Dali je bolje da je manji krug efikasne eksplozije zrna 20 mm, a više njih (50% više eksplozija) bolje od manjeg broja večih eksplozija?

Pri svemu tome zaboravimo probojnost projektila.


Kibo, severni prijatelju, možda imaš ti info iz prve ruke?

LPB


Izvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/M53/59_Praga
http://www.probertencyclopaedia.com/browse/FYM.HTM
http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-94780.html

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7561
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Jedino sto mogu da ti kazem da trocevac na BOV-3 a to je M 55 A 4 ima kadencu od 1.800 granata/min. a to je dosta. Znaci, kao prvo kadenca trocevca nije preko 2.000 granata u minuti pa neka pise sta hoce. Ovo je ono sto sam ja naucio od mojeg kapetana a covek ima veliko iskustvo u praksi sa BOV-ovima.

Za Pragu ne znam, samo ajd da pustimo ta teorijska uporedjivanja pa da predjemo na praksu.

U praksi se jednostavno Praga pokazala kao bolje oruzje protiv pesadije kao i za protivvazdusno dejstvo.

Sto se tice BOV-3, stvar je u tome sto na daljini od 1.000 metara i ona moze od recimo jedne kuce da napravi svajcarski sir e sad dolazimo do upotrebe municije. U dobos na trocevcu idu po redu (ako se dobro secam) trenutna granate, zatim trenutno zapaljive i pancirno zapaljive. Mozda sam sad ovde negde napravio gresku oko granata ali tako nesto slicno. Ipak, sedam godina je proslo a ja se nikad vise nisam bavio tom temom. Ja onako vise o kratkim cevima.

Posto ne znam koju municiju koristi Praga ne mogu reci koja je efikasnost samo pancirna granata ce imati uvek vecu probojnost nego trenutna i da ne zaboravimo ovo je oruzje prvenstveno pravljeno za odbranu vazdusnog prostora tek u ratovima smo shvatili kolika mu je efikasnost po zemaljskim ciljevima.

Nisam balisticar pa bi bolje bilo da se tu neko oglasi ko zna vise o balistici.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7510

Tokom bombardovanja '99. godine u Smederevskom Želvozu su pokušali da na TAM 110 postave trocevca. Trebalo je da se na 110-ku stave pancirne ploče i stabilizatori kao na bageru kad spusti one noge kad krene da kopa. Nije su daleko stigli jer je vojska stalno nešto prepravljala, te ovo te ono. A i nisu hteli da daju pare. Mislili ratno vreme pa da ućare za sebe.

Ideja nije loša ali je 110-ka slaba za tu namenu još ako se na nju natovare i oklop i top, preteško je za nju.

Koliko se sećam ideja je bila da se dobije zamena za BOV-3 koji su skoro svi bili poslati na Kosovo.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 20986
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Kada je ponestalo municije ''Praga'' je protiv pešadije koristila manevarsku municiju - takodje ubitačnu. Provereno (izvor: ''Novi glasnik'').

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7510

Pa sve što izleti iz onolike čaure kalibra 30 mm, a dejstvuje po pešadiji mora da je ubitačno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 559 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 10 sakrivenih i 513 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, darkojbn, Djole, Dorcolac, FOX, gasha, goxin, Grzegorz, ikan, ivica976, Koca Popovic, L4k1, Lieutenant, Ljilja Hnovi, ljuba, magna86, mandicdamir245, Marko Marković, Marko88, Mercury, Mikulino3, nikoli_ca, ofbeyond, ozz, Pavac, PROKA PRONALAZAČ, ray ban11, ruma, snik, Snorks, Srky Boy, Urke_Bgd, vasa141, vathra, vespa nikola, vuk14