Praga vs BOV 3

1

Praga vs BOV 3

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5232

Vidim da ovde ima dosta ljudi sa iskustvom u rukovanju ovim orudjima ili su barem prisustvovali kada su ova orudza dejstvovala.
Interesuje me kako su se pokazala u borbi ( normalno ne protiv aviona je tu je uloga i mogucnost oba sistema diskutabilna )
Licni utisci i preferiranja su pozeljna ;-))



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 20797
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napomena moderatora:

Prilkom postovanja na ovoj temi vodite računa da se o ratnim dejstvima i dešavanjima proteklih godina na tlu SFRJ na ovom forumu ne može raspravljati. Stoga svoje utiske, zapažanja i znanja kod poredjenja ova dva orudja izlažite uzdržavajući se spominjanja mesta, ljudi , datuma i prepoznatljivih dogadjaja. Postovi moraju da budu teorijsko-iskustvene prirode. Ovu temu neću zaključavati ukoliko se na taj način bude razvijala. Ukoliko pak krenu lovačke priče i sve što uz to ide, interevencija će biti neizbežna, no nadam se da do toga neće doći. Cilj nam je da razvijamo disusiju u skladu s renomeom ovoga foruma, a ne da čeprkamo po ranama i ožiljcima.

Hvala unapred !



offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5232

Ne interesuju me mesta i imena ljudi , nego kako su radila pomenuta orudja u protivpesadiskoj ulozi , inace savrseno podrzavam pravila foruma.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 20797
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Trpe Grozni ::Ne interesuju me mesta i imena ljudi , nego kako su radila pomenuta orudja u protivpesadiskoj ulozi , inace savrseno podrzavam pravila foruma.

To ti i pričam... Wink

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7561
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Trpe Grozni, ja sam sluzio vojsku u jednoj jedinici gde je bilo samo BOV-3 i Prage. Sta je se pokazalo efikasnije. Pa ja bih ipak rekao Praga. Moja jedinica je bila dosta u ratnim dejstvima i iako sam ja bio na BOV-3 svi su rekli da je Praga mamara. Problem joj je samo sto nema kupolu, u stvari nema nikakvu zastitu za nisandziju dok BOV-3 ima kupolu koja je opet odozgore otvorena.

Problem Prage je bio samo vozilo jer je BOV-3 jednostavno bolje vozilo valjda zato jer je i dosta "mladje". Ali sto se tice dejstva kako protivpesadijskog tako i protivavionskog odnosno dejstva po vazdusnom prostoru tu Praga odradjuje glavnu stvar.

BOV-3 ima takodje problem sa oklopom jer je dosta slab ali BOV je poprilicno brz i pokretan, dakle sto se samog vozila tice e tu je BOV bolji. Verovatno su zato i pokusali da stave PAT 30/2 mm na BOV, medjutim kad se setim trzaja i tezine tog PAT-a onda to nije moglo nikako da funkcionise. Da su stavili na neko vozilo koje je jace, recimo na tockasa 6x6 ili 8x8 e to je moglo da funkcionise i te kako dobro, samo da se napravi i jos dobra kupola i eto dobrog resenja.

Takodje su i nisanske sprave drugacije i ako su kod mene bile neke improvizacije sto se tice nisanskih sprava na BOV-3 ali o tome radije ne bih jer ratne improvizacije mi smo nasledili ali malo ljudi razume to ovde jer verovatno osim u toj jedinici a radi se o 52. Djakovickoj brigadi nije se nigde koristilo. Posto je Praga odradila svoje a BOV-3 ide u rezervu onda je suvisno pricati o tome.

Ipak, mora se reci da uporedjenje i nije bas tako prikladno jer se radi o dva orudja sa razlicitim kalibrima sto takodje nije zanemarljivo.

U principu se ne mogu uporediti. Ako hoces brzo i pokretno vozilo koje moze da pruzi veliku gustinu vatre ali eto manjeg kalibra onda je BOV-3 dobro resenje, pogotovo sto mozes da pucas i u pokretu, naravno nije bas preporucivo ali moze. Sto se tice Prage, ona ima i dosta veci domet kao i jaci kalibar ali je vozilo blagi uzas u to sam mogao da se uverim ali zato kad zagrmi onda se trese sve.

Inace, BOV-3 je dosta koriscen kada je recimo trebalo ukloniti snajperistu, koristene su i Prage medjutim mislim da se tu BOV-3 bolje pokazao. Ipak, BOV 3 nema sta da trazi na nebu to je definitivno stvar Prage, nije ni ona tu bas nesto efikasna ali ipak moze da dejstvuje i do 2.400 metara dok BOV 3 u praksi ne moze ni 1.000 metara da dosegne. To znam iz licnog isukstva, bio sam na gadjanjima, inace po VES-u punilac na PAT M 55 A 4 trocevac 20/3 mm na BOV 3, tako mi pise u vojnoj knjizici.

Po zemaljskim ciljevima BOV 3 obicno dejstvuje do 1.500 metara dok Praga, tako po iskustvima oficira iz rata, moze da dosegne i to uspesno i preko 3.000 metara, mislim do 3.200 metara.

Naveo sam prednosti i mane i jedno i drugog oruzja pa sad izbor i nije tako tezak. Mozda za gradsku borbu ipak BOV-3 dok na otvorenom polju Praga u svakom slucaju.

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

Zdravo
NA netu sam našao podatke o tippu municije za Pragu i za zastavin top M86/89

Czech M53 AA
CALIBRE 30x210
RIM DIAM 47.7
BODY DIAM 47.7
PROJECTILE TYPE HE-T
WEIGHT 435 g
MUZZLE VELOCITY 1000 m/s
ENERGY 217,500 JOULES


Zastava M86/89
CALIBRE 30x210 B
RIM DIAM 45.9
BODY DIAM 45.9
PROJECTILE TYPE AP-T
WEIGHT 350 g
MUZZLE VELOCITY 10500 m/s
ENERGY 193,000 JOULES



Dali su ta tipa 30 mm municije međusobno zamenjiva?


POdatki o 20mm zrnu iz M55A*
CALIBRE 20 x 110
RIM DIAM 24.8
PROJECTILE TYPE HE
WEIGHT 130 g
MUZZLE VELOCITY 850-880 m/s
ENERGY 50,300 JOULES

A sada pitanje, koje je možda malo glupo, ali svejedno. Recimo na daljinama do 1000-1500 metara, protiv žive sile
i lakše oklopljenih ciljeva, bolje (efikasnost na cilju) postiže se sa pragom (2*30 mm) ili sa BOV 20/3 (3*20 mm)?
Uzmimo da The M55A4B1 puca sa 700 zrna u minuti (verovatno po jednoj cevi), a praga sa 900 (verovatno obe cevi zajedno).
Po podatcima(sa kadencom 2250 a praga sa 900 zrna u minuti), na cilj pada ukupno 292.5 kg zrna sa M55, a sa prage 315.
Šta je u realnim uslovima efikasnije? Dali je bolje da je manji krug efikasne eksplozije zrna 20 mm, a više njih (50% više eksplozija) bolje od manjeg broja večih eksplozija?

Pri svemu tome zaboravimo probojnost projektila.


Kibo, severni prijatelju, možda imaš ti info iz prve ruke?

LPB


Izvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/M53/59_Praga
http://www.probertencyclopaedia.com/browse/FYM.HTM
http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-94780.html

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7561
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Jedino sto mogu da ti kazem da trocevac na BOV-3 a to je M 55 A 4 ima kadencu od 1.800 granata/min. a to je dosta. Znaci, kao prvo kadenca trocevca nije preko 2.000 granata u minuti pa neka pise sta hoce. Ovo je ono sto sam ja naucio od mojeg kapetana a covek ima veliko iskustvo u praksi sa BOV-ovima.

Za Pragu ne znam, samo ajd da pustimo ta teorijska uporedjivanja pa da predjemo na praksu.

U praksi se jednostavno Praga pokazala kao bolje oruzje protiv pesadije kao i za protivvazdusno dejstvo.

Sto se tice BOV-3, stvar je u tome sto na daljini od 1.000 metara i ona moze od recimo jedne kuce da napravi svajcarski sir e sad dolazimo do upotrebe municije. U dobos na trocevcu idu po redu (ako se dobro secam) trenutna granate, zatim trenutno zapaljive i pancirno zapaljive. Mozda sam sad ovde negde napravio gresku oko granata ali tako nesto slicno. Ipak, sedam godina je proslo a ja se nikad vise nisam bavio tom temom. Ja onako vise o kratkim cevima.

Posto ne znam koju municiju koristi Praga ne mogu reci koja je efikasnost samo pancirna granata ce imati uvek vecu probojnost nego trenutna i da ne zaboravimo ovo je oruzje prvenstveno pravljeno za odbranu vazdusnog prostora tek u ratovima smo shvatili kolika mu je efikasnost po zemaljskim ciljevima.

Nisam balisticar pa bi bolje bilo da se tu neko oglasi ko zna vise o balistici.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7362

Tokom bombardovanja '99. godine u Smederevskom Želvozu su pokušali da na TAM 110 postave trocevca. Trebalo je da se na 110-ku stave pancirne ploče i stabilizatori kao na bageru kad spusti one noge kad krene da kopa. Nije su daleko stigli jer je vojska stalno nešto prepravljala, te ovo te ono. A i nisu hteli da daju pare. Mislili ratno vreme pa da ućare za sebe.

Ideja nije loša ali je 110-ka slaba za tu namenu još ako se na nju natovare i oklop i top, preteško je za nju.

Koliko se sećam ideja je bila da se dobije zamena za BOV-3 koji su skoro svi bili poslati na Kosovo.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 20797
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Kada je ponestalo municije ''Praga'' je protiv pešadije koristila manevarsku municiju - takodje ubitačnu. Provereno (izvor: ''Novi glasnik'').

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7362

Pa sve što izleti iz onolike čaure kalibra 30 mm, a dejstvuje po pešadiji mora da je ubitačno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 808 korisnika na forumu :: 72 registrovanih, 8 sakrivenih i 728 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, Acid_Burn, amaterSRB, aramis s, awathorn, babaroga, banebeograd, bato, bojanjovanovic972, BSD, chester_perry, cika_cajko, dejina811, dekao, DENIRO, djonsule, Dok, dok80, dragan4222, dragonserbia, DVC virus, EOD, Faki-Valjevo, gagidjuric, Gama, goran.vvv, goxsys, h8propaganda, hyla, ilidan, ilija kz, Ivan Gajic, Jester, koja92, Komentator, Korisnik038, kovac9mm, Kule15, Lancerux, Lieutenant, Milan Kosić, milandjurdjevic780, milekNS, Milovan1111, Miskohd, mongolac, nebkv, nenad81, ninoslav1011, nizam, Pakito93, pein, powSrb, protrek1975, raketaš, ray ban11, renoje2, Revolucion, Rote Baron, Sima zna, srbi, StefanNBG90, Time Out, valter68, vanjuska1996, VJ, Warhawk, White Knight, Wrangler, yrraf, zorpetus, 79693