Automati u naoružanju

218

Automati u naoružanju

offline
  • Pridružio: 28 Apr 2016
  • Poruke: 261

goxin ::
M4 ne ubrajam u ozbiljnu pusku.

ne budi smesan, jeste da kalibar nije idelan, ali ne verujem da su se ameri i nekih 40 zemalja sveta
( ukljucujuci i srpsku zandarmeriju) bas toliko zaje...li

ja kao totalno amaterski korisnik (sa malo iskustva iz obaveznog vojnog roka i ponesto rekreativnog gadjanja zadnjih nekoliko godina) posedujem zastavinu civilnu verziju M-70 sa preklopnim kundakom i americku AR-15.
uporedna ergonomija, udobnost i lakoca sa kojom se zahvata meta je kao nebo i zemlja

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"uporedna ergonomija, udobnost i lakoca sa kojom se zahvata meta je kao nebo i zemlja..."
Nije nebo i zemlja , ali AR 15 jeste skoro pa savrsena ergonomijom....

Za pucketanje papirica na strelistu je dusu dala svaka AR 15...
I za nosanje u miru jer nije teska .
Na osnovu borbenih iskustava trazila se bolja puska , iz toga je izasla SCAR i HK 416 -M27 ...
Obadvije , to jest sve tri su teze od m 4 ali pouzdanije.

offline
  • Pridružio: 28 Apr 2016
  • Poruke: 261

pa hajde i mogu da se slozim sa tobom oko ovoga donekle sto se tice m4/ar15 ukoliko imas neko iskustvo sa sluzbenom/borbenom upotrebom oruzja
ja odmah priznajem da nemam, tako da sam nastupio u smislu sta se meni vise svidja ili mi je udobnije
ono kako ja shvatam trendove je da ponekad i lakse oruzje sa vise municije koja moze da se ponese, moze da bude prednost - ( da ne i idemo u krajnost - ne mislim na 22LR :-) ), inace bi svi koristili HK G3 ili FN FAL u malo jacim kalibrima od 5,56
apropo M4 , koliko sam citao prvobitni francuski FAMAS je jedno od najboljih oruzja ( iako ruzan do bola) u tom kalibru

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7589
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

https://youtu.be/s30IjVts73M
Hickok45 i automat UZI ....

Ma slobodno napisi svoja iskustva , mozes na temi o jurisnoj pusci.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

jazbar ::ALBION101 ::jazbar ::
Te lagane egzote niko ne koristi u službene svrhe (vojska, policija i druge državne bezbednosne službe).

Chicago SWAT team ih koristi , ako to spada u sluzbene svrhe. Wink

Izuzeci samo potvrđuju pravilo. Wink


Ajde navedi neki ozbiljan argument za to sto pricas. Posto je kao i obicno netacno. Ultralake puske imaju svojih mana, ali su na mnoge stvarti otpornije od normalnih. Jedina prepreka je viosoka cena.

Prvo, vrlo je bitno gde se prave ustede. Kod AR 15, one mogu da se naprave na poprilicno mesta, bez ikakvog smanjenja pouzdanosti. Jedino sto moze da se ugrozi je mogucnost kontinualnog rafala.

CFRP (Carbion Fiber Reinforced Polimer) je u istoj zapremini 6 puta jaci od 6061 legure aluminiuma koji se standadno koristi za AR 15, i tri puta laksi. Postoje AR 15 kod kojih su kompletni sanduci izradjeni od ovog materijala, i gornji i donji deo. No, da za pocetak zaobidjemo ovakve sanduke, posto su takvi, kada ih prave firme koje se maksimalno trude da stede nepouzdani, i to u samo jednoj tacki, navoju za montiranje nosaca kundaka u kojoj je povratna opruga.

Kod smislenih (bez kompromisa u izdrzljiovosti) ultralakih pusaka prvo mesto na kome moze da se ustedi je koriscenjem jace legure aluminiuma umesto 6061. Legura 7075 je 30% jaca od 6061, pa masa moze da se smanji za nekih 20%, sa smanjenjem debljina zidova sanduka tyamo gde je to smisleno (ne na mestu gde se postavlja castle nut). Opet, ima i za sada prilicno skupih lowera, kod kojih su osetljiva mesta od 7075, a ostatak od CRFP. Recimo zadnji deo lowera je od 7075, a nosac magacina od CRFP.

Uperi su uglavnom od 7075, bez preteranog smanjenja tezine.

Sledece mesto na kome moze da se ustedi je cev nosaca kundaka. Ona u potpunosti moze da bude od karbon fibera, i to ne od CRFP, nego od oriented strand cevi, koja je od CRFP jaca 50% . Video sam resenja kod kojih se za to koristi prilicno jeftina za OSCFRR standardna cev, kod koje se samo epoksidom nalepi interfejs od 7075.

Sledece mesto na kome se pravi znacajna usteda je sama cev. Christensen arms pravi prilicno lagane cevi, sa celicnim jezgrom, obavijene karbon fiberom. Cevi su jace od celicne istog precnika (a precnik je bull) uz opet, prilicno smanjenje tezine. Kompletna cev, duzine 16" je reda 700 grama.

Sledece mesto za ustedu je handguard, koji ako je od CF, moze da se svede na nekih 200 grama. (da ne pominjem Magpul MOE, koji uz zrtvovanje nekih 50 grama moze da se dobije za smesne pare, ako nekome ne treba free float handguard)

Opet, Magpul pravi i MOE kundak, koji je prilicno lagan, no postoje i laksa resenja, tipa ELF tactical kundaka, koji ima pola mase Magpula (zrtvuje se samo mogucnost zaustavljanja u prepodesenim pozicijama, jos uvek moze da se podesi duzina)

Sa odgovarajucim nisanima, tipa Buris Fast Fire koji ima samo 45 grama, umesto Aimpointovih Micro 1005, ili 270 grama M4, i pomocnim nisanima od GFRP, recimo Magpul, koji imaju samo 70-80 grama za ceo set, itekako moze da se izadje na ultralaku pusku. Namerno sam napisao 2.5 kg za normalnu pusku, posto je moguce ici i na jos lakse resenje, ispod 2 kg, no to ili kosta enormno, ili nije dovoljno pouzdano.

Sto se tice kompromisa na ovakvoj pusci, nema ih previse, pogotovu kada se uzme u obzir nacin upotrebe. Cevi obavijene karbon fineromn ne podnose najbolje tioplotu, no sasvim lepo izdrze 300 metaka, kratkim rafalima. Naravno da nece izdrzati istresanje okvira kroz cevm, sa neogranicenim kompletom municije, ali to i nije bitno, standadni BK je samo 7 okvira. Pogtotovu za one kojima je bitna mala masa, a nece previse pucati. Takodje, ELF nije za udaranje, niti na cev moze da se zakaci bajonet, za one koji jos nisu dobili telegram da je Welington preminuo.

Onio sto je bolno u ovom trenutku je cena. No, i ona moze da ode znacajno dole kada bi neko uzeo kolicine uobicajene za sluznebe nabavke. To bi omogucilo i smislene, lagane sanduke, koji se prave u kobinaciji CFRP i 7075, i koji bi kostali sasvim na nivou danasnjih kovanih sanduka.

Pored CPSWAT, barem jos desetak PD i LE agencija koje koriste ultralake puske, ili ih imaju na spisku odobrenih za nabavku (oficiri dobiju pare, kupe privatno pusku, koja je na spisku odobrene za sluzbeno nosenje) a i koriste ih i razne federalne agencije.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25481

Итальянский пистолет-пулемёт Spectre M4 с магазинами в четыре ряда. Эти итальянцы такие затейники...

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Spectre se odavno ne proizvodi. Zanivljiv okidac sa DA funkcijom. Kuriozitet je bio da su ga imali u DB ali nije bio ni blizu toliko popularan kao MP—5

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19179

Recce ::Spectre se odavno ne proizvodi. Zanivljiv okidac sa DA funkcijom. Kuriozitet je bio da su ga imali u DB ali nije bio ni blizu toliko popularan kao MP—5

Sta je sve tu bilo - znam za Spectre, MAC 11, MP-5, MPL (ili MPK?)?

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25481

Isplivala lepa kolekcija STENova i još....






https://vk.com/arsenalkapterka?w=wall-110096341_70975
На северо-востоке Франции, неподалеку Карре-Ле-Томб, супружеская пара во время ремонта старого дома нашла тайник с оружием времен Второй мировой войны.

Под полом они обнаружили три пистолета-пулемета STEN, десяток гранат Миллса, несколько пистолетов, более тысячи патронов и несколько магазинов к ручному пулемету Bren.

Все оружие передали в музей Сопротивления в Морване, где его уже выставили напоказ для всех желающих. В музее считают, что тайник принадлежал группе Сопротивления Mauis Vauban, которая действовала в том районе в 1943-1944 годов

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Napisano: 27 Maj 2018 10:55

dobri covek ::Nije mi jasno što ste se napalili na metak 7,65mm. Pa on ne može da probije ni vojničko ćebe sa dvadesetak metara, a vi hoćete da sa takvim metkom postignete neke efekte.
Lično sam probao (imalo se te municije, moglo se...), samo zaljulja ćebe...


dobri covek ::Darko Matuško ::dobri covek ::Nije mi jasno što ste se napalili na metak 7,65mm. Pa on ne može da probije ni vojničko ćebe sa dvadesetak metara, a vi hoćete da sa takvim metkom postignete neke efekte.
Lično sam probao (imalo se te municije, moglo se...), samo zaljulja ćebe...



Price za malu djecu.Vojnicko cebe bi probila i diabola iz malo jace vazdusare. Wink


Nije priča, probao sam. Ostaju na ćebetu samo pegice od mesta udarca. Ćebe je, naravno, bilo mokro.
Veruj, ako hoćeš. Ne moraš ako nećeš. Kad probaš uverićeš se. Ako probaš.



Rjesavanje mita sa stranice 165,a ja nebi bio ja kad nebih probao kolega i to nisam se sjetio do danas sasvim slucajno kad vidjoh vojnicko cebe Smile
Dobro ga natopih


Objasio sam ga na ogradu,tesko ko tuc ovako mokro Smile i ispalih u njega jedan "mocni" belot standard 135 dzula iz moje malokalibarke.Prodje kao kroz sir.Za usporedbu najslabiji metak iz pistolja 7,65 ima oko 170 dzula, ali bas jako slaba i netipicna laboracija.

Ajde rekoh da vidim da se kolegi bas zvijezde nisu bile poslozile nekako Smile ,da ga prelomim u 12 slojeva,valjda to nece probiti.Poduprih cebe dascicom a iza sam stavio aluminisku tacnu ako i probije da vidim gdje je udario.
Neocekivano prosvirao je sve skupa sa tacnom kao sir.Taj mali anemicni 22 lr Smile SLABIJI OD 7,65 PISTOLJA




Dopuna: 27 Maj 2018 11:04




Dragi kolega,nije mi jasno kakve ste to vi pracke duzili u toj vojsci,ali mi je dobro jasno kako nastaju mitovi Smile

Nedavno sam na jednom Americkom forumu procitao objasnjenje starog americkog veterana odkud mit da puska M1 karabin i metak 30 karabin nisu mogli probiti njemacki sinjel?

Covjek odgovori....."glupost.....mi smo bili toliko uplaseni i toliko losi strijelci ,mladi i neiskusni vojnici da je rijetko ko pogadjao Njemca, iako smo bili uvjereni da pogadjamo,pa su oni koji su duzili M1 karabine krivili anemicni metak,a oni sa Garandima nisu imali izgovor Smile........Osim toga,covjek kao ni divljac ne pada odmah,posebno ne iz pistoljskog metka.Nakon sto ga metak probije pretrci 100 metara,nekad manje,nekad vise i srusi se u nekom zaklonu,ali to ne zaci da taj metak nije busio Njemacke sinjele kao sir Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 737 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 4 sakrivenih i 705 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, anbeast, bojank, BSD, cenejac111, darkangel, djo97, DPera, flash12, goxin, havoc995, ILGromovnik, Kenanjoz, kjkszpj, Kriglord, Kubovac, kybonacci, M1los, mikki jons, milenko crazy north, milos.cbr, Mixelotti, nemkea71, novator, sabros, slonic_tonic, StepskiVuk, trajkoni018