Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::...Jedini sistemi rada koji su zaziveli a kojih se mogu setiti da datiraju posle 1920ih su usporeno otvaranje sa valjcima (Nemci ~1944 StG45) i usporeno otvaranje dejstvom barutnih gasova (Nemci, 1944, VG-1-5).
Prvi je proslavio CETME/H&K, drugi je zaziveo kod H&K P-7 i Steyr GB.
Cisto iz radoznalosti, zar nije preradjeni MG-215 bio prvi sa valjcicima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Okt 2016 21:19

ALBION101 ::Zar nije kratki hod klipa patentirao Marshall i to dok je bio u zatvoru?

Mislim da je patentirao onaj klip, sa bas kratkim hodom, za M1 Carabine. Tj. tako nesto.. Ili je svoj patent tu primenio u saradnji sa Vinčesterom..
mislim sam klip je bio kratkog hoda ali na novi način.. valjda..

Dopuna: 17 Okt 2016 21:41

Recce ::
Cisto iz radoznalosti, zar nije preradjeni MG-215 bio prvi sa valjcicima?

Šta je MG-215, za nas slabije upoznate sa istorijom razvoja oruzja?
Ozbiljno pitam, je l' se to odnosi na onaj Mauzerov(mozda?) mitraljez u 13mm i mozda i 15mm?
Jest da nije tema, ali ako moze neki info bio bih zahvalan?

• 1Ovo se svidja korisniku: DJ GlavomITacticalBeardom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Okt 2016 23:33

ALBION101 ::Zar nije kratki hod klipa patentirao Marshall i to dok je bio u zatvoru?

Podvarijaciju, takozvani "tappet" sistem, originalni kratki hod klipa su patentirala braca Claire 1888...

Dopuna: 17 Okt 2016 23:34

Recce ::...Cisto iz radoznalosti, zar nije preradjeni MG-215 bio prvi sa valjcicima?

Moguce, ali avionskim mitraljezima/topovima se ne bavim, pa navedoh ono sto znam

Dopuna: 17 Okt 2016 23:35

DJ GlavomITacticalBeardom ::
Šta je MG-215, za nas slabije upoznate sa istorijom razvoja oruzja?

Avionski mitraljez/top u kalibrima 13mm, 15mm i 20mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^
Ty maaaan! Mislio da je tako nešto al' nisam bio siguran

• 2Ovo se svidja korisnicima: Oluj2, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dugi hod klipa je patentirao Adolf Odokolek von Augezda, 1889. Napravio je mitraljez (koji nije bas radio):


Patent je prodao firmi Hotchkiss koja ga je primenila na mitraljezu Hotchkiss 1897.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Napisano: 16 Okt 2016 23:53
kuntalo ::Pa dobro, FNC je očigledno zapadnjački pokušaj da se AK ubaci u njima ergonomski poznato pakovanje, jer da je samo uticaj Lewisa i Garanda u pitanju, uradili bi to mnogo ranije, umesto da se zezaju sa FALom, padajućim blokom i kratkim klipom, zar ne?

Istorija, istorija...
Pocinje 1920neke kada FN pocinje prve eksperimente sa polu-automatskim puskama za vojsku. Ti eksperimenti vode do patenta iz 1935-36 za pusku sa kratkim hodom klipa i naginjucim (ne padajucim) blokom. Dieudonne Saive se za taj sistem odlucio jer je puska bila laksa nego sa dugim hodom klipa i rotirajucim zatvaracem.
Zbog 2.s.r planovi bivaju stavljeni na led (bio je pokusaj proizvodnje u Engleskoj, cak je Britanska vojska narucila 2000 test komada 1944, ali zbog problema nije doslo do isporuke), a onda posle rata dovode do puske SAFN 49. Od koje nastaje FAL.

Znaci, odluceno je tako kako je odluceno jos 1937-8, kratki hod i naginjuci zatvarac su pobedili zbog tadasnjeg stadijuma tehnike.

Ubrzanje do sredine '70ih, trazi se jeftina puska pogodna za masovnu proizvodnju.
Naginjuci zatvarac otpada kao sistem jer trazi glodani sanduk (ili polu-divlja resenja poput StG-44). Rotacioni zatvarac trazi samo prosireno leziste metka, omogucavajuci da sanduk bude od presovanog lima i jeftin. No, taj jednostavni zatvarac ala Garand/Lewis sa dve povrsine za bravljenje trazi jacu silu dejstvovanja na njegov nosac da bi krenuo u odvravljivanje nego sto kratki hod klipa moze da pouzdano pruzi (puske sa kratkim hodom klipa uglavnom koriste zatvarac sa vise malih ispusta za bravljenje, slican onom sa AR-15*), pa se prelazi na dugi hod klipa. Uzima se dobro znano i provereno resenja za koje u FN-u znaju od 1913-14.
I eto, sve bez AK.

*Taj zatvarac se pojavljuje na Johnson 1941 pusci, a Johnson je kasnije radio za Armalite. Medjutim, identican zatvarac se pojavljuje na eksperimentalnoj Fosbery (onaj sto je napravio automatski revolver) sacmarici iz 1891...

Nesporazum u začetku. Ja ne osporavam poreklo zatvarača sa dva brega ili dugog klipa, već samo laički primećujem - ne postoji mehanizam zapadnjačke puške koji je sličniji konačnoj izvedbi skupa rešenja pozajmljenih od strane MTK. Jednostavno mi je malo do nimalo verovatno da su u Herstalu, sredinom sedamdesetih (!), pri konstruisanju FNC-a mislili na Lewis, Garand ili Hočkis, da bi nenadano dobili praktično isti mehanizam kakav je uklopio neki tamo Rus.

Kad smo već tu :-), da li je i ona klackajuća pokrivka na sanduku koja štiti otvor kojim se kreće ručica zatvarača već viđeno rešenje?

• 1Ovo se svidja korisniku: msta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Bolje ameri urade sa nasom puskom nego mi..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Može i ovako:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::...
...
Jednostavno mi je malo do nimalo verovatno da su u Herstalu, sredinom sedamdesetih (!), pri konstruisanju FNC-a mislili na Lewis, Garand ili Hočkis, da bi nenadano dobili praktično isti mehanizam kakav je uklopio neki tamo Rus.


Zasto ti je cudno da su mislili? Svaki ozbiljan konstruktor ce misliti. Evo skoro je neko misli na Bergmann 1903/1910 i dobio Strike One pistolj.
Da su znali za AK - znali su. Da li je AK bio veca inspiracija nego Garand ili neka od drugih konstrukcija sa dugim hodom klipa + rotacinim zatvaracem? Nisam siguran.

Konstrukcija ide ovako
- postave se zahtevi - 5.56 i pre svega jeftina i relativno lagana puska
- odluci koji ce osnovni tehnoloski proces proizvodnje ispunjavati zahteve - stancovani limovi
- pogledas da li prethodna puska proizvodis moze da se prepakuje pa da ustedis na novoj proizvodnoj liniji - ne moze, jer sve sto proizvodis u tom trenutku (FAL, MAG) je sa naginjucim zatvaracem.
- gledas koji princip radi pouzdano a moze da se upakuje u "plehnatu" pusku - rotacija zatvaraca (ovde verovatno imamo uticaj AK ali kao dokaza da kombinacija radi u plehnatoj pusci, a ne kao necega sto je otkrilo kombinaciju dugi hod klipa + rotacija zatvaraca)
- imas izbor zatvaraca sa dve ili sa vise povrsina za bravljenje - trazi se niska cena, znaci dve (vise je bolje i zbog pouzdanosti i zbog preciznosti i zbog izdrzljivosti, ali razlike za jeftinu pusku nisu drasticne)
- kako ce se zatvarac odbravljivati - realno nemas izbor, moras ici na dugi hod klipa zbog zatvaraca sa dva ispusta za bravljenje
I to je to.
Slican zahtev (jeftina "plehnata" puska) daje slicno resenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moždaje uticaj bio zapravo presudan. Svi prave najbolja oružja za prethodni rat. Možda je Kalaš najbolji primer za to i to u negativnom smislu ali sadašnje tačke gledišta a lako je sa nje seiriti.
Zapad posle II rata nije našao svoj put u traženju takvog oružja, tražio je nešto svoje i omanuo izborom prejakog metka da to više nijedan od mnogih projektanta nije mogao da spase. Posle par decenija Stonerova puška uvodi novi kalibar koji na izgled popravlja stvar, skoro mala revolucija. No ona suštinski konstrukciono slabašna, policijska koncepcija, ne uspeva da izdrži Vijetnam i slične sukobe tih godina. Eto još jednog negativnog uticaja na današnjicu nazovimo ga i u ovoj sferi priče Vijetnamski sindrom.
Sve u zajednici je rezultovalo preteranim uticajem Kalaša a onda vidimo u kasnijm decenijama i preteranim uticajem 5,56 koju da nije bilo Stonera i M-16 niko ne bi ni znao osim retkih lovaca na srneću divljač. I toje donelo sliku po celom svetu. Sa jedne strane Kalaš sa svojom taktičko tehničkom koncepcijom totalnog (prethodnog) rata povukavši sa ali i za sobom pravac, njemu bitan 7,92x33 Kurtz-MP43, genijalno ruski ga razvivši u plehove a uz ultimativnu pouzdanost i izdržljivost, žrtvujući sve ostalo i sa druge strane imamo uticaj Stonerovog metka, da tako nazovemo 5,56 koji beše još valjda pre njega neki .223 Remingoton, koji se toliko učino svima najbliži idealnom da su i rusi prešli na njega, pratktično na njega samo drugim metkom i lošijim i daljim od balističkog ideala nego Stonerov 5,56.
Dakle sa jedne strane savršeno oružje za stotine hiljada SS ili crveorarmejskih grenadira a sa druge strane strane metak koji se činio najbliži idealnom pešadijskom metku do sada. Ta dva uticaja su čini se danas glavna smetnja širem razvijanju streljačkog oružja.
Međutim tog velikog rata, u kojem nenadmašnost koncepcije Kalaša i savršenstvo Stonerovog metka došli do izražaja zapravo nikad nije bilo i vrlo je moguće da ga više i ne može biti.
Za Zapadnu civilizaciju sigurno, ona više ne može da nastupi sa mnogim milionima vojnika a bogme mi se čini da to važi i za Ruse. Pešadije će u tim zemljama biti sve manje i manje a ako je već tako onda puška ne mora da bude ni po jednom od ova dva Kalaš-Stoner misaona uticaja koji su oslikali današnji svet pušaka. Može biti i mnogo skuplja puška i složenija i preciznija i u krajnjoj meri može i bolji neki novi metak, jer se ispostavilo da 5,56 pa ni njegov SS109 oblik ne pogodi ideal baš skroz i tako se i pojavilo vraćanje na 6,5 a da nisu ni rusi bili daleko u kalašovoj čauri, već možda i bliže ili šta već...
Međutim za oružje za zemlje trećeg sveta u kojima će još uvek biti dekanja, možda ne miliona odjednom ali zato desetina miliona u dugom nizu godina, dakle građanskim ratovima takozvanim evedintno je da je ta koncepcija oružja tipa Kalaš najpoželjnija a da je onda ipak na prvom mestu po poželjnosti u takvoj pušci Stonerov metak ali sa pratiocem na drugom mestu odnosno kalašovim metkom. Niko drugi nije ni poželjan.