Automatske puške familije AK, M. T. Kalašnjikova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Немци су развили за своје ваздухопловство следеће топове/митраљезе пре и током 2 СР:
МГ131 у калибру 13мм
МГ151 у калибру 15мм
МГ151/20 у калибру 20мм
МГ108 у калибру 30мм

Нисам до сада чуо за МГ215

• 2Ovo se svidja korisnicima: sekretar, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::...Konstrukcija ide ovako... Moguce je da proces u izboru resenja ide tako. Ali slicni bazicni zahtevi na drugoj strani dali su malo drugacije rezultate : G-33, AR-18, FARA-83, IMBEL MD-2, AR-70...


@sremac, ako ja nisam u zabludi taj top se pojavljivao u kasnijoj fazi rata na Do-17 (gornja kupola) i eksperimentalnom modelu 335 Pfiel. Izvorno je funkcionisao po sistemu gasne pozajmice ali ga je Vorglimler docnije adaptirao na odlozeno bravljenje sa valjcima.

@Oluj, skoro svaka vojska se sprema za prosle ratove . Ipak, izbor adekvatne puske ili bilo kod drugog oruzja nije uslovljen samo koncepcijskim opredeljenjem vec i ekonomijom, doktrinom, politickim razlozima, raspolozivim proizvodnim kapacitetima i nivoom potencijalne ugrozenosti. Postoji citav univerzum razlicitih projekata jurisne/borbene/osnovne puske (i ne samo nje) pa je opet svega nekoliko sistema u upotrebi. Za takvo stanje sigurno postoje i racionalni razlozi tj. neka ozbiljna organizacija sa solidnim budzetom je sigurno ispitala masu raspolozivih oruzja (narocito u bogatim drzavama). Uz sav trud ulozen u analizu tvoj komentar je ipak "obojen" ubedjenjem da je AK "samo" pouzdan i kao takav namenjen masovnim armijama nedovoljno obucenih vojnika. Sa druge strane, imamo situaciju da neke elitne jedinice (ne samo ruske) koriste upravo oruzje tog sistema iako napr. nose Glock pistolj, Sako snajperku itd... Bice da su oni u stanju da prepoznaju nekakav kvalitet u tome? Da, i pominjani Vijetnam. Utrosak municije za "izbacivanje iz stroja" protivnickog vojnika kod amera je neuporedivo veci nego kod "Carlija" koji su to radili dominantno streljackom vatrom uz zanemarivo ucesce artiljerije i avijacije. A taj podatak ces jako retko naci u uporednoj analizi efikasnosti M-16 i AK.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У заблуди си јер ни једна ни други нису имали тај топ/митраљез.

До-335 је имао од наоружања два МГ151/20 и један МК108 од 30мм у носу.
До-17 и његови деривати су били наоружани колико м ије познато следећим топовима/митраљезима:
МГ15, МГ17, МГ81, МГ151, МГ151/20, МГ131...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda sam se prevario. Na sajtu forum.axishistory.com ima podataka da je to oruzje menjalo MG-131 na transporteru Blohm und Voss BV-222 Viking (moguce obzirom da im je kalibar isti) ali izvor podataka nije nemacki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све је могуће, али бих ја те изворе узео с резервом управо је се само код њиха јављају ти подаци, док их у немачким, па и другом изворима нема...Мада могуће је да су се на прототиповима појавили нек идеривати постојећих м/т, али ја чисто сумњам да би немци олако мењали нешто што је радило изузетно добро у до тада...

...него да се ми баћа вратимо на АК јер је ово тема о њему, а не о немачким МГ за авионе током 2СР...

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam baš siguran da je sigurno to oko tih mojih boja ... :-)
Nema veće i bogatije pa i ozbiljnije države od USA pa će po izboru M-16 biti zapamćena u negativnom smislu, a i Britanija sa svojom bulapapovkom a vreme je pokazalo da ni francuskinja nije bila mnogo dalje, jedino je nemačka G3 izdržala, đene đene. Svi originalni, svi daleko od Kalaša i tako do Petra Dobrnjca.
A onda im Galil očita svima lekciju čiji je dalji odjek SCAR a prava bitka u budućnosti je samo da li ili ne bulpap ...
Ruski specijalci nose strane pištolje uglavnom zato što je ruski izbor ili anemičan ili lošiji ceo jedan vek ustalom pištolj je sekundarno ili zapravo tercijalno oružje u pravim borbama.
U svojoj spartanskoj pojavi Kalaš je uspeo da ponovi i osobinu Mosinke, na prvi pogled i u proseku ne valja no pouzdano i jeftino, ali probrani primerci se pokažu kao da su neka druga puška. Tu je i drugi razlog, kada jednom stekneš realno iskustvo, ono ultimativno, i to više puta, e onda se teško prelazi na drugu, teško bome ... Mada među ruskim specijalcima kada prođu taj problem ide SIG. Ima i treći, za obične borce, erzaci, dragunov niša, 338 niša, 50 niša su već toliko počele da prekrivaju veće daljine da se i kod Rusa smanjuje potrebna daljina kod običnog borca i time kompenzuje prosečna formalna nepreciznost Kalaša. Toliko da za sada ni metak neće da menjaju.

Nema istine osim istine sve ostalo je laž. Sve te doktrine, valjda zato sada imamo toliko doktora ali pazi nauka i kod velikih i malih naroda... ali niko od njih ne može da uradi što je jedan ruski mašinski tehničar sa železnice pa čak da ode i korak dva dalje od tradicionalnog tražioca smrti odnosno nemačkog oružara, što mu dođe valjda arhetip...Opisi složenosti po pravilu znače nedostatak poimanja srži problema i karakteristični su za političare i novinare i slične skavendžere i zapravo služe da svi ti argentinski šišmiši zamajavaju normalan narod da ne primeti da je car zapravo go. Da ne bude zabune, ovo nije personalno upućeno ovo je na žalost i nesreću opšta slika na velikim teritorijama ovog dunjaluka. A sva ta njihova rokoko predstavljanja kako je nešto uf uf velika magija, toliko mnogo složeno, služi da prikriju da oni zapravo nemaju pojma o problemu ali da ne žele konkurencuju pa je vrlo korisno da sve, pa i mene i tebe i ostale ubediti kako je problem svemirski i da eto ni ti ni ja ni ostali ne bi trebali ni da pomislimo kako možemo da ga rešimo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Oluj2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2 ::Nisam baš siguran da je sigurno to oko tih mojih boja ... :-)
Nema veće i bogatije pa i ozbiljnije države od USA pa će po izboru M-16 biti zapamćena u negativnom smislu...
Hmmm, posle AK to je najprisutnija puska u svetu i gazi vec sestu deceniju sluzbene upotrebe. Prilicno dobro za nesto toliko negativno. Ne zaboravimo da su US vojnici naglas kukali kada je metak 30-40 Krag zamenjen sa 30-06 Spr. Istp se ponovilo sa 308 a potom i sa 223. Vojnici su prilicno konzervativni. Jednako ozbiljna u odbrani svojih interesa (a cak i bogatija "po glavi stanovnika") je Svajcarska koja je se takodje odlucila za "jenki kalibar" a tu je i Norveska, Svedska i slicne zemlje koje nisu imale blokovsku obavezu.
Oluj2 ::...a i Britanija sa svojom bulapapovkom...
Britanija bi mnogo bolje prosla da je istrajala na SVOJOJ bullpup EM-2
Oluj2 ::...jedino je nemačka G3 izdržala, đene đene. Svi originalni, svi daleko od Kalaša i tako do Petra Dobrnjca...
G-3 je na zalasku (cak i u formi proslavljene PSG-1) a u istoj situaciji su i FN FAL i Springfield M-1 (M-14.15,21...). Jednostavno, ne isplati se raditi ih vise.
Oluj2 ::...A onda im Galil očita svima lekciju čiji je dalji odjek SCAR ...
Nisam siguran da mogu da te pratim. Galil je cist AK. I ta puska je "ocitala lekciju" FAL-u koji se lose pokazao u pesku i prasini Juseje i Juzne Afrike pa je tamo i zamenjen prakticno istom puskom. SCAR je vec nesto drugo i koliko se moze govoriti o uticaju AK barem isto toliko ako ne i vise je uticao AR-18/180 ili SVD. Isto vredi i za svajcarski SIG-550 za koji poneko tvrdi da je inspirisan AK platformom.
Oluj2 ::prava bitka u budućnosti je samo da li ili ne bulpap...
Ne znam zaista, ja sam zagovornik bullpup konstrukcije ali u aktuelnom trenutku (barem na zapadu( on gubi vec osvojene pozicije. Francuzi ga napustaju, Australija i N. Zeland takodje, Austrija (Steyr) je vec izradio svoju verziju M-16 sa gasnim klipom za ucesce na buducem konkursu... Videcemo.
Oluj2 ::Ruski specijalci nose strane pištolje uglavnom zato što je ruski izbor ili anemičan ili lošiji ceo jedan vek ustalom pištolj je sekundarno ili zapravo tercijalno oružje u pravim borbama...
Ruski specijalci nose i strane snajperke ali i stranci nose AK platforme za AT timove (nemacki SEK napr.)
Uglavnom, ne bih rekao da je svet konstruktora ogranicen i monoton u ponudi. Pre ce biti da zahteve diktiraju slicne potrebe i iskustva i da u tome ni Stoner ni Kalasnikov nisu limitirajuci faktor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jel se meni čini ili su ovo u ukama terorista u Siriji zastavine M70ab3???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То је АБ1 пушка, АБ3 је настала из АБ2, која има преклопни кундак. Разлика између АБ2 и 3 је у томе што је лим тањи, уместо 1,5мм на АБ3 је 1мм као и код изворног АК47 и могућнсот качења потцевног бацача граната БГП-40....

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::bojank ::...Konstrukcija ide ovako... Moguce je da proces u izboru resenja ide tako....

Generalno proces proizvodnje svega ide tako - prvo se biraju tehnoloska resenja, pa tehnicka resenja koja odgovaraju tehnoloskim, pa se onda ona ukllapaju.


Citat:Ali slicni bazicni zahtevi na drugoj strani dali su malo drugacije rezultate : G-33, AR-18, FARA-83, IMBEL MD-2, AR-70...

Imamo zapravo samo tri sistema - AR-18 i IMBEL imaju skuplji zatvarac sa vise povrsina za bravljenje. koji omogucava koriscenje kratkog hoda klipa (koji je i FN hteo za FNC ali nije isao uz izabrani zatvarac). AR-70 i FARA 83 su konstrukciono slicne i koriste Garand/AK/Lewis kombinaciju klipa i zatvaraca. Tako da nije sve bas drugacije. G-33 (i sistem sa odlaganjem trzaja valjcima) nisu bas optimalni za 5.56.

Citat:
...Utrosak municije za "izbacivanje iz stroja" protivnickog vojnika kod amera je neuporedivo veci nego kod "Carlija" koji su to radili dominantno streljackom vatrom uz zanemarivo ucesce artiljerije i avijacije. A taj podatak ces jako retko naci u uporednoj analizi efikasnosti M-16 i AK.

Uprkost popularnom mitu, AK je masovno krenuo da se srece kod Vijetkonga tek oko 1967. Do tada su najmasovnije naoruzanje bili M1 karabini, automati i repetirke.