Mitraljezi i Puškomitraljezi (koji nemaju sopstvenu temu)

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Nov 2017 22:53

Moja greška ovo sa M-84 mi je promaklo a i za PASP si u pravu jer ih u startu nije bilo a već negde 88-9 su i one stigle dok je M-72 od početka..

Dopuna: 15 Nov 2017 23:02

Škrabalo pročitaj ponovo prve dve rečenice i nađi gde sam ja eksplicitno napisao da se išlo ka preoružavanju..
Dali misliš da je Zastava radila sama izradu tih oružja bez da im je VTI davao svu logistiku pa i plaćao te proizvode a VTI je jelte bio čiji??
Nisam za takva preganjanja a činjenica da tih proizvoda ima i bilo ih je a sad kad se i kako ko preoružavao ovde nije tema i ja ne bi ulazio u ta širenja jer nije ni vreme a ni MESTO i ovako smo u offu i dobro nas trpe..

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za mene je novost da je M21 nastala oko 2000. i kasnije. Da l sam nesto pomesao il su ovi sto su pisali te tekstove pogresno informisani, al ja sam do sad verovao da je taj projekat opremanja vojnika za 21. vek radjen 90ih a ideja o kalibru cak i pre raspada SFRJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Ta dilema se vukla još iz prve polovine 80ih kada je VTI sa Zastavom razvio CELU familiju oko metka 5,56x45mm i kompletnu prikazao na TT Zboru na Ušću posle parade 1985.g. gde sam i sam učestvovao a pošto vojni vrh nije još bio spreman za preoružavanje tu je uglavnom i sve stalo

Nije ovo nikakav off, plasirana je tvrdnja kako je M82 trebalo da postane PM u JNA. Ja samo pitam koji je izvor za tu priču?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Nov 2017 23:13

Mercury ::Za mene je novost da je M21 nastala oko 2000. i kasnije. Da l sam nesto pomesao il su ovi sto su pisali te tekstove pogresno informisani, al ja sam do sad verovao da je taj projekat opremanja vojnika za 21. vek radjen 90ih a ideja o kalibru cak i pre raspada SFRJ.
Nisi nimalo pogrešio i sve je davno nastalo u VTIu a rzvoj Zastave je jedino dobio zeleno svetlo da izradi prvo O seriju uz sve primedbe iz prethodnih rađenih u vreme SFRJ..Uvažene su i razne primedbe taktičkog nosioca a Partnerstvo za MIR (kako ovo samo zvuči) je inicijalna kapisla da se naruči prva serija M21 nakon 2000...
Ni dete se nama ne rodi valja ga malko nosati i do 9 meseci a naša se M21 poduže porađala i bojim se da se grba rodila pa će takva i da nestane...
Uzgred izvodio sam dosta radova pored Zastave i za Slobodu,Teleoptik,VTI,TOC i druge poligone gde se svašta opitovalo pa se malo i nešto čuje a nešto i načuje a kad ste na izvoru informacija kao i na brdu dalje vidite no onaj pod brdom..

Dopuna: 15 Nov 2017 23:19

Skrabalo ::voja64 ::Ta dilema se vukla još iz prve polovine 80ih kada je VTI sa Zastavom razvio CELU familiju oko metka 5,56x45mm i kompletnu prikazao na TT Zboru na Ušću posle parade 1985.g. gde sam i sam učestvovao a pošto vojni vrh nije još bio spreman za preoružavanje tu je uglavnom i sve stalo

Nije ovo nikakav off, plasirana je tvrdnja kako je M82 trebalo da postane PM u JNA. Ja samo pitam koji je izvor za tu priču?
Gde ti ovde vidiš TVRDNJU da je M82 trebao da se uvede JA to nisam napisao i ne izvlači više iz konteksta..
Lepo piše da je razvijena familija i da je prikazana a da vojni vrh nije bio spreman za preoružavanje..


Sad kad me već toliko prozivaš nioko čega da ti još dodam da je iz cele familije bap M82bio naj slabija karika a tražilo se da svi u nizu kao celina zadovolje SVE kriterijume a baš M82 je bio tada loš..
Šta se kasnije dešavalo i kako je počela i dokle je stigla M21 ja nisam nigde pisao jer naboga i nisam radio u vreme posle 1.Januara 2000...
Ovim završavam sa škrabanjem jer gubi svaki smisao i samo se napucavaju stranice šuplje prepiske a meni to nikako nije nužda...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ni napisao kako TI tvrdiš to za M82, već da ovo što kucamo ima veze s temom "Mitraljezi i puškomitraljezi", te nikako nije off.
Sa druge strane, tražio si od mene da nađem gde si tvrdio da se išlo ka preoužavanju. Citirao sam tvoj raniji post u kom jasno stoji da 1985. godine vojni vrh JNA nije bio spreman za preoružavanje. To ne sporim, zašto bi bili spremni za proces koji nije ni bio planiran.
Nema razloga za ljutnju, ja samo picajzliram da se bude precizan i tačan jer pišemo o oružju a ne o uzgoju hrizantema.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::voja64 ::Bojane Recce je u pravu--- formacija odelenja u BVP M-80 se nije menjala od nastanka i jedino je umesto klasičnog starog M72 sa drvenim pred 90e počeo da pristiže novi sa preklopnim kundakom a uz njega je stigao i doboš..
Prilično sam često izvodio razne radove na Pasuljanskim livadama od 83-93 i nagledao se gađanja posluge na BVP i čak učestvovao u organizaciji iste kada sam prešao u mehanizovani bataljon za bataljonskog referenta..

Vojo, odeljenje se menjalo, u pocetku nije imalo SP. Nesporazum je nastao jer Recce rece da su koristili M84+M72 kao PM, a ja znam samo za 2 x M72 verziju (sa ili bez SP).
Tokom 85-86 bio sam "plavi" na nekoliko zdruxenih vezbi. Po pravilu, za "peglanje" desanta i ubacenih IDG koristila se VP za lociranje i prvi kontakt a onda su nastupale OMJ. Visednevne takticke vezbe u okolini Nisa zavrsene su bojevim gadjanjem na strelistu "Medja" u jesen 85-te. Tu je bila oklopno-mehanizovana brigada iz kasarne Stevan Sindjelic, mislim da su oni prvi dobili BVP M-80 i T-72. Odeljenje transportovano u BVP imalo strelce sa AP M-70AB1, puskomitraljez M-72A i M-84 (sa sve optikom ali bez rez. cevi i tronosca koji se u to vreme obelezavao ne kao M-84 vec kao M-B4) kao i PASP M-76. Protivoklopnu zastitu obezbedjivao je covek sa "Osom" (naoruzan Skorpionom).
Pocetkom sledece godine, na poligonu "Krivolak" slicnu vezbu imali smo sa nekom oklopnom brigadom iz Skoplja. Ti momci su imali T-55 i OT M-60 (sa udvojenim BST na tureli). Njihovo odeljenje je bilo za par ljudi vece, nosili su AP M-70 AB1, PM M-72 i M-53 a protivoklopni deo RB M-57 + Skorpion a snajperisti PASP M-76. Takodje, kada su napustali OT skidali su M-2 Browning i tronozac (bio je montiran sa strane). Za ponesto od ovoga imam slike, za nesto verovatno mogu da nadjem kod drugara...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguce da je bilo eksperimentalno, po pravilima pre 1989-90 ima 2 x M72 i 5 x M70 sa sklopivim kundakom, a posle je jedna M70 je zamenjena za M76... Doduse u drugoj polovini '80ih se promenila gomila formacija m.pesadije...
Ima ovde ljudi koji su sada na M-80A, mogli bi da kazu kako je sada

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene interesuje ,sto se tice ove teme, sta konferencija o pjesadiji iz 1946 godine ukratko kaze o svemu ovome?

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::Nisam ni napisao kako TI tvrdiš to za M82, već da ovo što kucamo ima veze s temom "Mitraljezi i puškomitraljezi", te nikako nije off.
Sa druge strane, tražio si od mene da nađem gde si tvrdio da se išlo ka preoužavanju. Citirao sam tvoj raniji post u kom jasno stoji da 1985. godine vojni vrh JNA nije bio spreman za preoružavanje. To ne sporim, zašto bi bili spremni za proces koji nije ni bio planiran.
Nema razloga za ljutnju, ja samo picajzliram da se bude precizan i tačan jer pišemo o oružju a ne o uzgoju hrizantema.

@Skrabalo

Nacelna odluka o prelasku na drugi kalibar jeste postojala, mislim da ju se spominjao Nebojsa negde. Ako se ne varam, bila je spominjana i u casopisu "Front", nesto tipa "sve moderne armije prelaze na manji kalibar, a niti mi ne zaostajemo". To normalno ne bi se desilo od jednom, ali bi krenulo sigurno kao sto je krenulo i sa prenaoruzavanjem sa M-70.
I ne, nije ti bili specificno vezano za FAZ-80, jer ili nije bila testirana ili nije prosla testiranje kako treba (i to bas zbog M-82).

Interesna je sudbona tih mosinki, PPSh-a i DP-a jer u Makedoniji nisu ostali, ali to je vec druga prica i nije za ovu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Nacelna odluka o prelasku na drugi kalibar jeste postojala, mislim da ju se spominjao Nebojsa negde. Ako se ne varam, bila je spominjana i u casopisu "Front", nesto tipa "sve moderne armije prelaze na manji kalibar, a niti mi ne zaostajemo". To normalno ne bi se desilo od jednom, ali bi krenulo sigurno kao sto je krenulo i sa prenaoruzavanjem sa M-70.
I ne, nije ti bili specificno vezano za FAZ-80, jer ili nije bila testirana ili nije prosla testiranje kako treba (i to bas zbog M-82).
Interesna je sudbona tih mosinki, PPSh-a i DP-a jer u Makedoniji nisu ostali, ali to je vec druga prica i nije za ovu temu.
Mnogi su se iznervirali i burno reagovali, ali ja insistiram da se ovde držimo činjenica i relevantnih izvora. JNA je prestala da postoji 1992. godine, a opisao sam stanje u Trećoj armijskoj oblasti u proleće 1989. godine: jedinice aktivnog sastava su još uvek jednim delom bile naoružane PAP M59/66, delimično je uvođen M84 umesto M53, PASP je bio skoro pa raritet, a još uvek su se provlačile M48. Dakle, sredinom 1989. godine je vrlo sporo teklo preoružavanje na FAZ70, a ovde se tvrdi da je 1985. godine postojao plan prelaska na 5,56mm. Na osnovu čega - neko negde nekome nešto rekao. Ne sporim da je pisano u "Frontu" o tome, ali u smislu da naša industrija ima model oružja u kalibru 5,56mm. FAZ80 je razvijena za potrebe izvoza i upućivana u trupno testiranje, što je dodatni kvalitet kada se nudi potencijalnom stranom kupcu, ali i analiziraju svojstva za sopstvene potrebe.
JNA se etapno preoružavala dugi niz godina, mnoštvo pozadinskih jedinica je u prvoj polovini osamdesetih imalo M48 i M56 u naoružanju, FAZ70 je sporo dolazila do trupe. Zato odgovorno tvrdim da je to sa 5,56mm u JNA samo urbani mit. Kao i onaj o nikad realizovanoj masovnoj nabavci CZ99 za američke policijske agencije. Nema nikakvog dokaza osim nečijih tvrdnji.
Serijski brojevi sovjetskog oružja koje pominjemo su povod za jednu jako interesantnu priču na drugom topiku, ali jednog dana. Baš to iz Treće armije je prošlo zanimljiv put...