Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Longrange :: ...Prepravljali su neke puške za takmičenja i od krševa su uspevali da naprave ultra precizne puške koje su osvajale takmičenja u konkurenciji kakvu ne možete ni da zamislite!
Koja takmicenja, gde? Na takmicenja kod nas prva mesta uglavnom osvajaju strelci i ekipe koje nisu iz Srbije. A onih par izuzetaka koji povremeno nastupaju u inostranstvu, kada su pravili dobre rezultate nisu to radili sa nasim oruzjem.
Ali, stvarno bih voleo da cujem o tome ako se desavalo. Siguran sam da nisam jedini kome bi bilo drago...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shomy, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Reki ne učim ja tebe pameti samo da mi se objasni šta se to u ovim našim uslovima (koji će potrajati*) dobija sa ovim metkom? Ako si sve moje stavove oborio na osnovu "bilo je to ovako..." čemu onda hvaljenje preciznosti, položenosti, manje trazvosti ? Jer se takođe za vreme "bilo je to ovako..." koristio metak koji je "ne precizniji, nepoloženiji, trzaviji" Na kraju krajeva šta će nam i optika na AP jer ni nje nije bilo kad je bilo "bilo je to ovako"
Naravno da može neko da siđe iz šume i da se bori u gradu. Kažem da se slažem sa stavom da sve može.(naveo sam da sam i ja bio statista opšte prakse)
Vojska opšte prakse, svi sve mogu ako ima jedan priseban. Al nisam ja problem u ovoj raspravi, problem je što ja zveram u poseban program gađanja za vojnu policiju? Koliko vidim samo oni imaju neke prostorije ..nešto nalik CQB situacijama. Što je to pravljeno tako? Koliko sam upućen taj plan još važi u vojsci. I posle uvođenja novog kalibra i nove puške( m21) ...i posle ratnih iskustava.
Što je pravljen program za njih i izviđače a ne za ssve? Što su metne situacije drugačije za PM i Mitraljez od AP? Jel to znači da ipak nišandžija treba da zna neeeešto još u odnosu na strelca saAP?
Bila slaba obuka za snajperistu...E miša mu pa jel to onda pokriće za brljoke u budućnosti? Ili će i to da ispegla zrno sa položenijom putanjom?
Ali razumeo sam poruku.
*Naši uslovi- ne znamo koliko imamo koje municije u magazama, nemamo para za kupovinu novih pušaka u većem broju, fabrika koja pravi puške je..na kom nivou kvaliteta....)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Longrange
Ako misliš na ovog skeptika, ja cu vrlo rado korigovati svoje misljenje, uglavnom na osnovu par činjenica koje koje je izneo @Recce, ali i ne na osnovu tvojih "crno-belo" i "copy paste" poruka.Takođe ću zadrzati pravo da budem skeptik po tom pitanju, bar dok neko ozbiljno ne pocne da se bavi ovim metkom i puškom kod nas.
@Recce
Ponovno upucavanje sam ja pomenuo. Da li može pojašnjenje...
Ako na pušci imamo montiran refleksni nišan i cev određene dužine u kalibru 6.5 Grendel, da li je potrebno ponovno upucavanje tog nišana ako se zameni cev sa drugim kalibrom, nrp. 7.62mm ili 5.56mm ili ostane isti kalibar ali kraće ili duže.cevi?

• 1Ovo se svidja korisniku: 5.56
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni kozne gace ne pomazu kad iz PPU fabrike izadje svaka serija municije razlicita od one prethodne,a u kombinaciji sa zastavinim puskama koje su sve do jedne razlicite po performansama(jos iz vremena SFRJ pa do danas) ljudi moji tu pomoci nema.Moze se uvaditi bilo sta ako je kvalitet proizvoda ovakav kakav jeste onda je sve uzalud.
Tacno,u zastavi mogu i drugacije ali nece ,zbog cega ,to je vec druga tema.
7,62x39 je odlican metak i po mom misljenju bolji od 5,56 za namenu za koju jeste predvidjen.Problem je taj da u delovima ove planete gde se pravio i pravi 7,62x39 i oruzje u istom kalibru preferirala se kolicina u odnosu na kvalitet i uske tolerancije.Zapad je jednostavno pravio svoje oruzje i svoj 5,56 sa manjim tolerancijama i kud i kamo kvalitetnije i odatle fama kako je 5,56 mnogo precizniji od 7,62.Ko mi ne veruje neka proba Lapua municiju u 7,62x39.
Sve sto je proizvedeno u kalibru 6,5mm ima tendenciju da leti jako precizno.6,5Grendel je verovatno najsveobuhvatniji kalibar koji se pojavio poslednjih decenija,kod tog kalibra gotovo da je sve na svome mestu.Da se ne ponavljam u detalje sve je vec napisano,najbitnije je spomenuti za one koji citaju da taj metak uopste nije u trci sa 5,56 ili 7,62x39 jer je daleko bolji od oba po svim parametrima vec je u trci sa 7,62x51 ili 7,62NATO.Sve to sa caurom od x39mm i daleko manjom cenom proizvodnje.
Kako Recce rece,Morana u 6,5 bi bila san snova za nas ali...svesni smo svi da mali milion problema kod nas ima i da od svega toga nece biti nista.
Licno bih se radovao kad bi zastava pocela da pravi bilo sta cak i M70 i u bilo kom kalibru ali da kvalitet bude vrhunski i da pokusaju da osvoje svemirsku tehnologiju da zatvarac na AP bude u boji ostatka sanduka a ne da se sija kao mlad mesec.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Racce ti verovatno misliš na ovu našu ligu u dalekometnom streljaštvu. Nije to u pitanju već klasično streljaštvo sa malokalibarskim oružjem i vazdušnim. Ali nemoj misliti da su te puške manje zahtevne...čak što se tiče ergonomije su na višem nivou zahteva od pušaka sa većim kalibru na koje se koriste u ligi!
Većina ljudi zna ove poznate strelce ali postoje jednako dobri strelci koji jednostavno nemaju sponzore koji bi finansirali velika takmičenja.
Ovo nema veze sa temom ali da nebi bilo potrebno off da kažem vezano za M17 i Grendel
Našao sam neke podatke koji nisu dovoljni za konačnu ocenu ...poredeći 6.5Grendel i 6.8SPC sve ukazuje da je Grendel bolji a 6.8SPC je u nekim karakteristikama lošiji i od 5.56. Amerikanci se muče sa tim kalibrom već nekoliko godina, ne razumem šta se tu dešava ali nešto ne štima nikako!
Ovo može biti jedan od pokazatelja koliko naši oružari imaju znanja i talenta, odabrali su kalibar ko bombona!

@Somy
Odakle tebi ideja da ja radim copi-paste...
Sedim satima i odmeravam šta ću reći da bi mi neko rekao da radim copi-paste...mislim da treba ozbiljno da se preispitaš tom pesimizmu koji vrca iz postova tvojih. Uvredio si me do korice...ne pokušavaj da mi odgovariš na ovo! 🤬
Sate, dane i mesece sam potrošio na detaljnu analizu stvarno nemam reči. Sad se trudim da prenesem što objektivnije ono što sam učio i čovek me zakopa! Cccccccc

• 2Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sakota79 ::Reki ne učim ja tebe pameti samo da mi se objasni šta se to u ovim našim uslovima (koji će potrajati*) dobija sa ovim metkom?
Bolje performanse koje znace i vecu efikasnost
sakota79 :: ... Ako si sve moje stavove oborio na osnovu "bilo je to ovako..." čemu onda hvaljenje preciznosti, položenosti, manje trazvosti ? Jer se takođe za vreme "bilo je to ovako..." koristio metak koji je "ne precizniji, nepoloženiji, trzaviji" Na kraju krajeva šta će nam i optika na AP jer ni nje nije bilo kad je bilo "bilo je to ovako"...
Ne znam sta je razlog da te pominjanje desavanja iz ne tako daleke proslosti dovodi u takvo stanje, ali pokusaj da procitas ponovo ono sto sam pisao. Uporan si da mi pripises stav po kome tvrdim da je obuka nepotrebna. Ne znam na osnovu cega? Da, naveo sam situacije da su ljudi radili to sto su radili. I to je receno kao dokaz da nije nemoguce niti nedostizno prosecnom strelcu/pesadincu da postane efikasniji sa boljim oruzjem. To je odgovor na stav da se vojnik ne moze snaci sa oruzjem na kome je promenjena cev bez posebne obuke. Obuka je deo vojnickog zivota i zanimanja. Svako oruzje koje se uvodi u upotrebu istovremeno u trupu donosi i sopstveno pravilo. Hocemo bolju vojsku (koje ionako skoro da i nema) pa onda je valjda logicno da se osposobi za oruzje koje nosi. Ali se ne slazem sa ocenom da ce biti nesposobni da iskoriste makar deo potencijala bez posebne obuke. Cak i kruta, konzervativna organizacija koa sto je bila JNA pored osnovnog VES-a pruzala je i dopunske VES. Da li je moguce da je jedna puska sa izmenjivim cevima nepremostiv problem?
Uvek je vazilo pravilo da ko nesto hoce on trazi nacin, ko nece on trazi opravdanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Longrange
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Longrange
U duhu dobre namere ti se izvinjavam ako sam te uvredio. Nije postojala namera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shomy ::@Recce
Ponovno upucavanje sam ja pomenuo. Da li može pojašnjenje...
Ako na pušci imamo montiran refleksni nišan i cev određene dužine u kalibru 6.5 Grendel, da li je potrebno ponovno upucavanje tog nišana ako se zameni cev sa drugim kalibrom, nrp. 7.62mm ili 5.56mm ili ostane isti kalibar ali kraće ili duže.cevi?
Naravno (i ti to dobro znas). Ali zasto bi to predstavljalo problem za napr. bataljonsku radionicu? Ako je puska predhodno imala zadovoljavajucu preciznost, postupak je prilicno jednostavan. Jos je lakse ako je rec samo o izmeni duzine cevi u istom kalibru (sto bi predpostavljam uglavnom i bio slucaj).
Nevezano za ovu temu, gledao sam kao u TRZ rade retifikaciju PASP M-76
Puska se stavi u stegu, kroz cev se nanisani retifikatorom u tacku na 30-ak metara udaljenom zidu. Zatim se na ucvrscenu pusku postavlja ON tako da na oznaci "1" koncanica poklapa jednu horizontalnu liniju na tom istom zidu. Potom se ON "proseta" kroz sve daljine na turetu tako da se koncanica poklopi sa za to iscrtanim linijama na zidu. I gotovo. U najvecem broju slucajeva retifikacija je dobro odradjena ili su potrebne minimalne korekcije. Naravno, postoje i izuzetci ali...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, bojank, miodrag, 5.56
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

знате оне снимке индијских пандура што шибају све који не носе маске, а врте се ових дана по фејсу? е то треба увести у застави. и још нешшто, а то сви знамо, укинути ЗДРП. џабе људи раде кад ови покупе сав кајмак. донекле разумем и њих. али чињеница је да оно што из заставе тренутно излази није за ништа (половином марта гледао сам м2010 у канони у нишу. катастрофа је блага реч). међутим, ту два човека са стране у контроли квалитета и систем кажњавања могу да уведу ред за највише недељу дана. има застава одличне мајсторе, али како неко горе рече, раде само кад се кешира.

муниција... људи, мени стварно није јасно што се толико жалите на ппу. разумем да се жале спортски стрелци где се свака линија броји. ја га користим годинама у лову, а умем да пуцкарам и онако безвезе, све што сам промашио промашио сам због моје грешке. или ја имам срећу са цевком, или се диже мало већа фрка без потребе. то је серијска муниција и нормално да има одступања. а војна муниција служи за рат, а не за прецизно стрељаштво. ја сам и у војци и после војске пуцао разне серије и разне произвођаче, и резултати су ми увек били ту негде. тамо носио једну м70, овде носим један лк м70, ја сам исти, дакле једина променљива је муниција. а резултати нису били толико различити. мислим да се превише прави фама око овога, нарочито кад знамо колико ппу ради и извози.

о 6,5 грендел знам само што сам прочитао. метак никад нисам видо уживо. али чак да је и златан, ма да сваки погађа, имамо милион пречих ствари за набавку од замене основне пушке.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::... имамо милион пречих ствари за набавку од замене основне пушке.
Potpuno se slazem, ali tema je bas puska pa...