Modularna automatska puška M17 (M19)

• 3Ovo se svidja korisnicima: Shomy, mushroom, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ocigledno da pucanje na strelistu nije jednako ucenju. Izbor kalibra za vojsku nije prosta stvar, niti jednostrana, i najbolja balistika niposto ne znaci i najbolji izbor. Postoji milion razloga zasto ne, ali ti ne zelis da ih cujes.

6.5 grendel uopste nije toliko superioran kada se poredi sa usavrsenim 5.56, a ne M855, koji postoji 40 godina. Takva modernizacija kosta daleko manje, i resenje je kome rade ozbiljne vojske, recimo Izrael, umesto kerefeka sa novim, jedinstvenim kalibrom u svetu. Velicna BK, kontrola puske, optimizacija prema realnim uslovima na terenu, logisticka podrska, je nesto sto itekako ima vrlo bitan uticaj na izbor kalibra. Ali ti ne zelis da vidis bilo sta od toga.

A onda treba dodati i mogucnosti zemlje u kopjopj se nalazimo. Kada neko ponudi efikasniju i smisleniju modernizaciju onoga sto vec imamo, podrzacu ga svim srcem, kao sto podrzavam i Moranu. U ovom trenutku, za ovu zemlju, ako se izuzmu politicki parametri, uvodjenje modularne puske u ovom obliku nije ni na 15 mestu pametnih resenja za streljacko oruzje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema svrhe...ja u klin on u ploču!
Zaključiću da bi mogao natrljati nos za par godina!
Kalibar novi je mnogo bolji.
Puška možda bude problematična. Ali pošto je ovo nova generacija oružja iskreno verujem da će biti po kvalitetu bar na nivou M70 ili bolja!
Verujem da će se dobro prodavati a Srbija će za 3 godine po uvođenju u upotrebu kupiti 3000 komada!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::Ne mozemo da preskocimo municiju, posto je promena kalibra navedena kao glavna prednost modularne puske.
Ne, glavna prednost je unifikacija kalibra, ali taj argument uporno ignorišeš. Šta je sa BK mitraljesca, kolika je ušteda u masi s obzirom da bi nosio skalirani/umanjeni PKM i Grendel umesto 7.62X54R, kolika prednost, tj. ušteda u organizovanju, vremenu i logistici je ostvarena?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, sakota79, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sta vama vredi i puska koja je najpreciznija na svetu koja nemora da se rasklapa da bi se cistila i sve ostalo kad nemate obucenog strelca vise od 5000 do 10000 ljudi ako ima i toliko.
Koliko ste svi vi pocev od 01012019 do danas ispalili municije iz puske koju dugujete ili ste dugovali.
Jedno je nositi pusku i cistiti je a drugo upotrebiti istu u raznim situacijama gde i najmanja sitnica moze da znaci promasaj. tako da nema potrebe za bilo kakvom raspravkom a i sve jedno ove i ovakve puske moze koristiti samo vojska i neke od jedinica policije tako da mozete odma da zaboravite da ce te je ikada drzati u rukama osim dobrog starog M-70 i derivata u 7,62mm

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu je vec klizav teren. Municija 6,5 Grendel nije bolje resenje za PM od 7,62x54R
Pruza vise od standardnog 7,62x39 ili 5,56. To je domet duplo veci je besmislica. Ali, 20, 30% veci domet itekako podize efikasnost paljbe, prvenstveno na srednjim dometima (150-350 metara) gde greska u proceni daljine sa rezantnim metkom postaje zanemariva.
Smanjen BK je takodje diskutabilna prica. Hajde za PM da kazemo kako je "vatrena zavesa" u odbrani nezasit potrosac. Ali za strelce... Vecina armija koje koriste 5,56 insistiraju na jedinacnoj vatri jer to povecava efikasnost. Izuzev scenarija tipa "pad crnog jastreba" u kojim je to uslovima nestasica municije bila razlog neuspeh akcije?
Tokom '90-ih nestasica municije bila je hronican problem na zaposednutim linijama sa teritorijalcima, ali ljudi su se brzo prilagodili i zbog nstreljacke municije nije bilo toliko frke. Problem je bila minobacaka i artiljerijska municija ali odoh u ot...
Ali da se vratimo na podrsku. To je sekundarna uloga ali nije zanemariva. Otprilike na nivou M-72 kod nas (ili RPK) a sada kao M-27 u USMC. Nista senzacionalno ali moze da posluzi u nedostatku boljeg. Narocito za patrole i slicne aktivnosti.
BTW
Neko je pomenuo manjkavu probojnost 6,5 Grendel. Prva probojna zrna bila su ustvari AP zrna kalibra 5,56 sa dodatnom kosuljicom. I cak i takav metak imao je vecu probojnost od bazicnog 5,56 i znacajno bolju preciznost (sto je iznenadilo i proizvodjaca). Sa novim zrnima te performanse su i nesto bolje.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Ali da se vratimo na podrsku. To je sekundarna uloga ali nije zanemariva. Otprilike na nivou M-72 kod nas (ili RPK) a sada kao M-27 u USMC. Nista senzacionalno ali moze da posluzi u nedostatku boljeg. Narocito za patrole i slicne aktivnosti.

Takvo oružje (meni bar liči na ono što je izvorno bio puškomitraljez) je sasvim korektna opcija i za jurišni* deo streljačkog odeljenja, uz puškomitraljez iz dela za podršku odeljenja.

Ima vojski koje tako rade, Minimi često završi u toj ulozi.






*Jurišni deo, tim, grupa. Ili ako vam se sviša za blisku borbu, manevarski deo. Kako god kome paše. Može šok ekipa.

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::Waldorf and Statler ::Ne mozemo da preskocimo municiju, posto je promena kalibra navedena kao glavna prednost modularne puske.
Ne, glavna prednost je unifikacija kalibra, ali taj argument uporno ignorišeš. Šta je sa BK mitraljesca, kolika je ušteda u masi s obzirom da bi nosio skalirani/umanjeni PKM i Grendel umesto 7.62X54R, kolika prednost, tj. ušteda u organizovanju, vremenu i logistici je ostvarena?

Unifikacija kalibra je diskutabilna, i o tome je vec bilo u temi. PM bez redenika nije PM, a onda imas + 1 varijantu u logistickom lancu, tj municiju u redeniku. Snajperista moze da koristi standardnu municiju, ali da bi iskoristio sva preimucstva mora da ima i kvalitetniju od onoga sto ide kroz mitraljez. Moze da ide i obrnuto, snajperska munnicija kroz sva tri oruzja, ali je to jako, jako skup pristup, koji ne mogu da priuste ni najbogatiji.

Sve u svemu imas unificirani metak u snabdevanju, ali u dve vrste, pa spadas na isto kao da imas dva kalibra koji za nuzdu mogu da spadnu na jedan. Al ne lezi vraze, ceo koncept je objasnjen tako da imas i jos jedan kalibar, posto zadrzavas i 7.62x39, pa onda ajoj nanovo.

Postoje PM koji mogu da koriste i redenik i okvir, ali se to pokazalo kao nesrecno resenje u svakom slucaju. NI jedno od tih resenja ne radi pouzdano.

Da ne pominjemo to sto sa unificirano resenje pravis kompromise na svakom mestu, poradi unifikacije. Optimizovan za sve znaci optimizovan ni za sta. Za PM imas bolji izbor kalibra ako nije unificiran. ISto tako i za snajpersku pusku. Kao i za automatsku pusku. postoji citav niz kalibara koji 6.5 grendel siju za snajpersku upotrebu. Ista prica i sa PM. Za automatsku pusku ti donosi ti nesto sto mozes da koristis u 15% slucajeva, po cenu smanjenja efikasnosti u onih ostalih 75%

Svima u svetu je to potpuno jasno, samo mi mislimo drugacije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pein, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Longrange ::@Waldorf and Statler
Ako ja ne znam ništa posle 20 godina i ispucanih šleper municije...e onda stvarno nema šta da se priča.

Rodjace, uhvatio si se za kalibar, ko da pricamo o IPSC-u, a ne o vojsci. Da li si ti svestan da je vojniku svaki gram vazan, a ne kilo gore/dole! Kad budes proveo par dana na terenu sa 45+ kila opreme na sebi, shvatices o cemu ti govorim. Nije 1914., ali posalji poruku kolegi Fakiju sa foruma i pitaj ga koliko kilometara su ubijali u patrolama u KZB. Mars u vojsci i dan danas postoji bas iz tog razloga, da bi vojnik naucio da prelazi pod opterecenjem 20-30-40km, ali i pored tog privikavanja svaki gram je vazan! Talibani su promenili taktiku u Avganistanu, jer znaju da im ovi ne mogu nista, jer su ko tovarni magarci optereceni. Ne hebu bre ni 12.7 na kupoli ili RCWS-u, a ne 5.56/7.62/6.5 i ostale kerefeke! Vremenski znaju kad ce im konjica, da ih izbombarduje, pa tek onda se povuku! Drago mi sto nikad nisi bio pod neprijateljskom vatrom, pa ne znas kako to izgleda, ali tad kalibar nije presudan, nego je presudno koliko imas dzebane i kako si obucen. I prijateljski savet, ne kurci se ovde po forumu da si ispucao sleper municije, ima nas koji smo bili malo po ratistu, pa kolicina utrosene municije moze se meri barzama

• 3Ovo se svidja korisnicima: Vzor50, Shomy, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polako drugari nema razloga ovde za svadju,ubijamo malo dosadu,ukrstamo svoja iskustva,komentarisemo.Ide tema u dobrom pravcu samo malo spustite loptu.
Citam juce neki kratki interviju koji je neki Rus bivsi pukovnik dao za neki USA portal o novim kalibrima.Kaze da nato vec duze vreme ima zrno u kalibru 5,56 koje probija sve postojece Ruske i Kineske pancire ali da sumnja da ce to uci u masovnu upotrebu zbog cene u proizvodnji takvog metka.
Vidim i ovde se pominjalo to neko novo zrno itd. ja licno ne znam nista o tome a zvuci zanimljivo.
Svako ovde ima neka svoja iskustva i odlicno je sto se to iznosi ovde na temi.Samo napred!

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, mushroom, voja64, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Krusarac
I od mene mali off.
Davno čitah tekst o protivoklopnoj pušci iz II sv.rata. Sve na mestu, radila kako treba, probijala. Jedina mana je bila što je strelac iz nje mogao da puca samo dva puta. Prvi put sa desnog ramena i drugi put sa levog.

Iliti to što momku malo fali to devojci sreću kvari.