Poslao: 07 Apr 2020 20:52
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6309
|
Za one koji su skolu zavrsili u SFRJ tungsten = volfram (V po Mendeljejevu)
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 07 Apr 2020 22:11
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20513
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: arsa, A.R.Chafee.Jr., Krusarac, GreenMan, mushroom, vathra, ssekir75, pein, kuntalo, kunktator, vladetije, miodrag, ILGromovnik, sasans23
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Napisano: 07 Apr 2020 21:35
W, ne V, V je vanadijum
Dopuna: 07 Apr 2020 21:40
Waldorf and Statler ::Ruski 6x49 je stari projekat, sa pocetka 90
'80ih, krajem '80ih razvoj zavrsen.
Citat:
Za NGSW-R
Ideja da tako nesto treba pesadincu je... gora od M17.
Citat:
Pokretac ovog razvoja je usavrsavanje licnih zastitnih sredstava. Da bi se probila zastitna ploca, mora tungsten, i mora odgovarajuca energija na cilju. Svi u razvoju projektuju efikasnost u upotrebi i za 20 godina, a ne samo u ovom trenutku.
Najefikasnije protiv zasticenih ciljeva je TF jer 100% zastitu neces imati, a izbacivanje iz borbe je izbacivanje iz borbe.
Traziti od puske da probija sve pancirke ovoga sveta je budalastina veca od svojevremenog SPIW projekta.
Dopuna: 07 Apr 2020 22:11
Skrabalo je pitao da damo predlog odeljenja sa unificiranim kalibrom, ja cu to rasiriti do nivoa voda-cete, jer je i to bitno za samo odeljenje.
"Ljuta pesadija"
Odeljenje - 9 ljudi, 3 grupe:
Komandna - 2 coveka - KO, ZKO - puska + PBG (PBG za lako oznacavanje meta za dejstvo odeljenja)
Za podrsku - 2 coveka - PM (sa redenikom), snajperista
"Jurisna" - 5 ljudi - 2 x laki PM (sa tezom cevi od AP + eventualno vecim okvirom, nema potrebe da cev bude duza od standardne), 3 x AP
KO ostaje z grupu za podrsku, ZKO ide uz jurisnu.
Optika svima, ukljucujuci i sve PM, optika varijabilnog uvecanja za snajperistu. PM ima nozice koje se mogu skinuti.
Ideja "lakih" PM je da odeljenje i dalje ima vatrenu moc dok se grupa za podrsku premesta. Takodje ti "laki PM" mogu pratiti jurisnu grupu i biti korisni u urbanim dejstvima (stoga bez duze cevi).
Vod -
KV, ZKV, bolnicar
3 x streljacko odeljenje
Odeljenje za podrsku
Odeljenje za podrsku ima 10 ljudi:
KO i ZKO - AP + PBG
2 x PM tim - svaki dva coveka, sa po PM (sa redenikom) i AP
2 x RB tim - svaki dva coveka, sa po RB i 2 x AP
Sva oruzja imaju dovoljno efikasnog dometa da pokrivaju ocekivan radius dejstva voda.
RB-ovi su tu prevashodno kao podrska vodu, ne za jurenje sovjetskih oklopnih divizija.
Po potrebi se mogu izdati tronosci za PM-ove odeljenja za podrsku (recimo da ih ima 6 u cetnoj logistici).
Ceta - komanda cete, 3 streljacka voda, vod za podrsku
Vod za podrsku - 2 x MB odeljenje, 1 x odeljenje BGA, 1 x odeljenje snajperista - ovo je i trenutna organizacija u VS ako se ne varam - nema POVR i slicno jer "ljuta pesadija" nije namenjena da juri sovjetske tenkovske divizije.
Od kalibara imas jedan jedini u celoj ceti za svo streljacko nauruzanje (osim eventualnih pistolja, ali oni su tu apsolutno nebitni). Snajpersko odeljenje treba da ima puske u "jacem" kalibru (.338 recimo) kako bi moglo da efikasno pokrije radijus dejstva cete.
Motorizovana pesadija ima generalno istu organizaciju + dva coveka svako odeljenje (vozac i komandir/nisandzija vozila). Vozila imaju kombinaciju 12.7 i BGA.
Mehanizovana pesadija ima:
KV + ZKV
4 x mehanizovano odeljenje - 3 clana posade vozila + 6/7 desanta - 2 x PM (sa redenikom oba), 1 x SP, 3/4 x AP - 1 jedna ima PBG. Dva odeljenja imaju 7 ljudi desanta a dva 6 zbog potrebe da KV i ZKV negde stanu. Svako odeljenje takodje ima RB (visekratni) koji se skladisti u vozilu i koristi po potrebi.
Ovde moze da se poradi na tome da spregnuti mitraljez bude u "jacem" kalibru od 7.62x51/54, kako bi se efikasnije iskoristio SUV na BVP-u.
Ideja je da "ljuta pesadija" bude relativno olaksana, stoga nema standardno mitraljeza na tronoscima vec su tronosci dati po potrebi iz cetne logistike. Za tesko zemljiste (barem njega ima ga po Srbiji ohoho).
Motorizovana je to isto + OT tockas, omogucava brz prevoz pesadije na "goruce tacke".
Mehanizovana je jasna sama po sebi.
Naravno, sve ovo 99.99% ne moze da se sprovede i toga sam savrseno svestan.
Takodje, nista od ovoga ne donosi drasticna unapredjenja u odnosu na trenutno stanje, osim masovnijeg uvodjenja optike.
|
|
|
|
Poslao: 07 Apr 2020 22:32
|
offline
- arsa

- Ugledni građanin
- Pridružio: 05 Jun 2011
- Poruke: 405
|
Bojanak,svaka čast na upisu. Svaka ti je na mestu. Ovo sa Volframom- po naški je isto-slično kao što lovci mogu da kupe lovačke patrone,sa sačmom od bizmuta...Samo je pitanje po kojoj ceni i radi čega.
Skrenusmo skroz sa suštine
|
|
|
|
Poslao: 07 Apr 2020 22:50
|
online
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2689
|
Ovo balavljenje sa tungsten municijom je sačuvaj bože. Ne nose šošoni pancirke. Prosečan korisnik MCM foruma ne zaradi u mesec dana za pola svog borbenog kompleta takve municije.
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2020 00:01
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
bojank ::Napisano: 07 Apr 2020 21:35
Citat:
Za NGSW-R
Ideja da tako nesto treba pesadincu je... gora od M17.
Citat:
Pokretac ovog razvoja je usavrsavanje licnih zastitnih sredstava. Da bi se probila zastitna ploca, mora tungsten, i mora odgovarajuca energija na cilju. Svi u razvoju projektuju efikasnost u upotrebi i za 20 godina, a ne samo u ovom trenutku.
Najefikasnije protiv zasticenih ciljeva je TF jer 100% zastitu neces imati, a izbacivanje iz borbe je izbacivanje iz borbe.
Traziti od puske da probija sve pancirke ovoga sveta je budalastina veca od svojevremenog SPIW projekta.
Apsolutno se slazem sa tobom po oba pitanja. Kao sto napisah gore, to je napustanje svakog pokusaja automatske vatre, i vracanje na koncepte koji nisu radili pa su promenjeni. NGSW-R pije vodu samo kao koncept za specijalistu, i PM, uz gro voda koji i dalje ima ono sto postoji.
Niko nije uradio analizu daljina otvaranja na kojima se otvara pesadiska vatra. Iz jedne sovjetske, koju sam video, iz Cecenije 80% pesadisjske vatre je razmenjeno na daljinama ispod 300 metara, 60% ispod 200 metara. Nisam video slicnu analizu za nasa prethodna iskustva, ali je verovatno vrlo slicna.
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2020 00:03
|
offline
- mushroom

- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4544
|
To balavljenje i kao i puno puta do sada nacin da izmuzu pare iz budzeta, a na kraju ce ponovo dobiti isti rezultat kao i puno puta do sada, a to je zamena oruzija, preobuka i nova municija kostaju previse, u testovima sa realisticnim uslovima nova municija ima zanemarljivu prednost naspram standardne, te je jedini problem u trenutnoj konfiguraciji oruzanih snaga losa obuka. Jedina razlika izmedju vecine predhodnih muza para iz budzeta, ovog puta ce izvuci iz naftalina jos jedno od obrazlozenja kada su odbijali nekadasnji ACR program iz osamdesetih, a to je previse komplikovana. Jos jedna od opsesija izvucenih iz naftalina je da moze da probije balisticku zastitu protivnika, kao sto je bila krajem 80ih za PDW kada je SSSR poceo da masovnije uvodi pancire u trupe. Danas sa Kinom ovakvom kakva je i trenutnim protivnikom na terenu (raznorazni kozojebi), uopste nije tesko otici na aliexpress i pazariti standalone balisticku plocu NIJ nivo 4 zastite za 90eur sa sve dostavom. Nivo 4 zastite po NIJ standardu stiti do .30-06 Springfild *pancirnog (nisam siguran da li je pancirnog ili standardnog) metka sa udaljenosti od 10m. Prilicno dobra zastita, ali nisam siguran da je vredna za kerefeke sa novim kalibrima koje predlazu u NGSW-R programu (zajedno sa oruzijem, koje je prekomplikovano). E sad, dolazimo do nas. Sve ovo sa Grendelom, odnosno krndeljom kako ga naziva Skrabalo (uvek me nasmeje ), me neodoljivo podseca na jedenje govana sa NGSW-R programom, samo u mnogo slepackoj izvedbi. Ideja za ovu kerefeku je dobra, dobro je to sto moze da se menja cev iz razloga koje je pominjao Recce (niko namerno nije pominjao ostalo oruzije koje je imalo QD cevi, jer je koncept dobar, ali je izvedba ocajno izvedena na ovom skarabudzu i to je razlog sto je ja prvestveno napadam) cak i da se kalibar zameni, ali losa platforma na kojoj su zapoceli i po meni los osnovni kalibar (umesto 7.62x39 trebalo je uzeti 5.56). Zasto je losa platforma, prezvakano mali milion puta, al ajde, pomenucu jos jednom - Iz AK platforme vise nema sta da se izvuce, doterala je cara do duvara, nema sta vise da se izvuce. Ovo sto su uradili sa Moranom ili pre njih slovenci sa AKB-15 je cisto cedjenje drenovine. Da nebismo ponovo trosili tastature oko toga zasto je AK losa platforma za ovakav projekat evo u sitna crevca prezvakano od 40 i neke strane. Dakle, da se vratim na prelazak na novi kalibar, niko na svetu osim Kine nije sposoban za ovako planinarenje, a po najmanje mi! Ne treba trcati pred rudu ko june, ali hebes ga, kod nas nema sredine!
I tako... na kraju sve dovodi do zakljucka kao na obrazlozenjima koje su donosili prilikom odbijanja mnostva projekata za uvodjenje novog superiornijeg kalibra, a to je:
Zabranjena upotreba velikih slova, ponovljeno bar 100 puta
Uzgled, sto nema primedbi u Izraelu na kalibar? Vrlo prost odgovor, odlicno su obuceni!
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2020 00:09
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Napisano: 08 Apr 2020 0:03
Citat:="bojank"
Dopuna: 07 Apr 2020 21:40
Waldorf and Statler ::Ruski 6x49 je stari projekat, sa pocetka 90
'80ih, krajem '80ih razvoj zavrsen.
I opet je izvucen iz naftalina, stidljivo i bez mnogo buke. Caura izgleda identicno, na zrnu viri probojno jezgro.
Dopuna: 08 Apr 2020 0:09
Inace, slazem se sa G. Pecurkom. Keramicke ploce su ovih dana mnogo prisutnije na terenu nego sto je to ranije bio slucaj. Pocinju da se pojavljuju i kod Nigerijskih rokera, a kamoli na raznim drugim stranama. I apsolutno je sigurno da ce ih biti sve vise i vise. 6.5 u ovoj izvedbi tu nece da pomogne.
Resenje na svim daljinama iznad granice bezbedne zone za artiljeriju je odavno izmisljeno, i ne treba ga traziti nanovo.
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2020 07:17
|
online
- A.R.Chafee.Jr.

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11472
|
Citat:Inace, slazem se sa G. Pecurkom. Keramicke ploce su ovih dana mnogo prisutnije na terenu nego sto je to ranije bio slucaj. Pocinju da se pojavljuju i kod Nigerijskih rokera, a kamoli na raznim drugim stranama. I apsolutno je sigurno da ce ih biti sve vise i vise. 6.5 u ovoj izvedbi tu nece da pomogne.
I dalje će protiv keramike i sličnih stvari biti drugih, efikasnijih sredstava od jurišne puške i zrna sa volframskim jezgrom.
Doćiće dan kada će neko u Pentagonu da shvati da nije problem u pušci, kalibru i jezgru zrna. I ukapiraju da tvorci njihove doktrine odeljenja istu ne praktikuju već nekoliko decenija.
|
|
|
|