Ko je zapravo zapoceo Veliki rat...?

2

Ko je zapravo zapoceo Veliki rat...?

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Citat:Napisao analizu pocetka rata,ulogu Nemacke i tako dalje.Izgleda da nije bas tako kako smo ucili.Normalno,kao i druge velike sile,i Nemacka je htela deo kolaca.
Nemačka je svoj deo kolača malo-pomalo i dobijala serijom sporazuma sa Britanskom Imperijom koja je ,svesna da je u deklinaciji,nudila mnogo više nego što bi se očekivalo.Jedan sporazum o podeli interesnih sfera je već bio "uglavljen" kada je izbio rat.U Africi,na primer,Britanci su PONUDILI pola-pola !!!
-Ja sam sve bliži zaključku da je germansko Übermensch ludilo već tada dominiralo u glavama vodećih ličnosti Rajha i A-U i da je ono GLAVNI uzročnik rata.
-Kasnije su sa Hitlerom samo pokušali popravni.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Nemci su prošli kroz stravičan Tridesetogodišnji rat. Potom su potonuli i dugo im je trebalo da izađu iz te minus faza. Tokom XIX veka njihova moći raste. Englezi su pokušali složenim sistemom alijansi da ih obuzdaju. Kao najveći problem identifikovali su njihov pruski, rigidan i militariskički mentalitet i odgoj dece u tom periodu. Želja im je bila da pacifikuju Nemačku, ali nisu uspeli u tome, te je usledila sve veća izolacija njihovog cara. Na drugoj strani porodica se redovno okupljala i družila. Rusko i englesko krilo.



offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1601

Слушајте људи. Да ли је у питању неизбежан сукоб око прерасподеле колонија. Или је у питању велика наднационална завера против људи. Можда нешто треће или пак све заједно?
Али једно је сигурно. Србија је најмање крива за избијање великог рата!

пс: Гаврило Принцип се изјашњавао као Југословен. Дакле он није био српски националиста.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1960
  • Gde živiš: Rijeka

Dovoljno je vidjeti ovu sliku

https://www.royalcollection.org.uk/collection/2934.....d-vii-1910


King Haakon VII of Norway, King Ferdinand of Bulgaria, King Manuel of Portugal, Emperor William II of Germany, King George I of the Hellenes, King Albert of the Belgians. Seated (left to right): King Alfonso XIII of Spain, King George V, King Frederick VIII of Denmark.

I ovu
Romanov i George V

Nedavno je na RTS bila serija o kraljevima bratićima svi su rod a svi su jedni protiv drugih ratovali

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 785

Markoni958 ::Jovan Nenad
Mislim na odluku o stvaranju Jugoslavije.Citao sam,licno neznam,o upozorenju Vojvode Misica.Mozda je to i mit,ali videli smo i osetili posledice te odluke.Ne zelim nikog da omalovazim,ali to nije trebalo.Mozda je Kralj imao drugacije misljenje,mozda bih i ja tako postupio,nije za osudu.Svi mi gresimo.Ali,neke se stvari ne poklanjaju,treba ih zasluziti.Greska je u tome.Ima jos nesto,ali ne bih nekoga dovodio u nevolju,pa bolje da precutim.To mogu reci,ali,bez korisnickog imena,vec pravim imenom.Nadam se da se razumemo.
Cak i da je bio prisiljen,mislim Kralj,to nije smeo.Moze,ali i ja postavljam jedan uslov,mali,malecni...


Najveci mit je upravo to - da je Kralj Aleksandar odlucio da umesto nekakve ponuđene Velike Srbije napravi Jugoslaviju. Niti je nama zvanično ponuđena nekakva velika srpska država niti smo je mi odbili zarad Jugoslavije.
Što se tog famoznog Londonskog ugovora tiče, sva polemika se zapravo vrtela oko Italije a ne oko Srbije. To i jeste zapravo tajni ugovor između V. Britanije, Francuske, Rusije i Italije. Silama Antante je daleko bilo bitnije da na svoju stranu privuku Italiju sa svojih 30 i kusur miliona stanovnika (gotovo koliko je imala i Francuska). Dakle, tajni ugovor odnosio se na ustupke Italiji i na njena teritorijalna proširenja. Pa se dakle na jednom mestu ističe se da će "Italija dozvoliti Srbiji, Crnoj Gori i Grčkoj da uzmu delove severne i južne Albanije ukoliko budu ispunjena obećanja njoj data (Južni Tirol, Julijski Alpi, Dalmacija, Valona i protektorat u delu Albanije), te da neće sprečiti Srbiju i Grčku da imaju zajedničku granicu na Ohridskom jezeru".
Pitanje za tebe: Ko je Antanti bio bitniji, Italija sa 36 miliona ili Srbija sa 4,5 miliona već izmučena ratom?

Danas pobornici ovog mita koriste ovu kartu:





Na karti su ucrtane i Bosna, Hercegovina, Slavonija sa Sremom i Bačka, mada o tim oblastim nema ni pomena na Tajnom Londonskom ugovoru iz 1915. godine.

Dalje, Srbija, Kralj Aleksandar i Vlada nisu imali uvid u sadržaj ovog ugovora, prosto zato jer je on bio tajni a javnosti je otkriven tek u godinama nakon rata. Tačnije, u tom periodu se o samoj ''nagradi'' za Srbiju razmišljalo u prilično nejasnim formulacijama.

Što se Jugoslavije tiče Srbija je još 7. decembra 1914. godine i Niškom Deklaracijom usvojila svoj kurs ''ujedinjenja sa porobljenom braćom'' i stvaranja države Južnih Slovena. Time je, po meni stavljena kruna na oslobodilačke ratove počevši od 1804. godine. Zašto tako mislim? Pa prosto zato što se ideja jedinstvene države Južnih Slovena u ovom ili onom obliku prožima tokom celog 19. veka. O njoj razmišljaju i na njoj rade i Garašanin i Mihailo i Njegoš i mnogi drugi velikani srpske istorije.
Nije Jugoslavija delo Aleksandra Karađorevića. Njega su samo istorijske okolnosti dovele u priliku da tu ideju ostvari.

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1162

Leonardo ::Nemci su prošli kroz stravičan Tridesetogodišnji rat. Potom su potonuli i dugo im je trebalo da izađu iz te minus faza. Tokom XIX veka njihova moći raste. Englezi su pokušali složenim sistemom alijansi da ih obuzdaju. Kao najveći problem identifikovali su njihov pruski, rigidan i militariskički mentalitet i odgoj dece u tom periodu. Želja im je bila da pacifikuju Nemačku, ali nisu uspeli u tome, te je usledila sve veća izolacija njihovog cara. Na drugoj strani porodica se redovno okupljala i družila. Rusko i englesko krilo.

kako kaze hegel.."der germanische geist ist der geist der freiheit"
nemacki duh je duh slobode...nazalost smo videli i osetili na svojoj kozi zadnjih sto godina kako izgleda taj duh slobode.
a sto se tice prusa ,nisu ni ostali toliko zaostajali za njima po ratobornosti.

offline
  • dosta sam radio
  • Pridružio: 16 Feb 2012
  • Poruke: 87
  • Gde živiš: tu i tamo

Sve je to jako komplikovano.Srbija je uvek bila izmedju cekica i nakovanja.Takodje i sama nesloga.Atoga ima i na zapadu.Ta famozna Niska deklaracija,skupo nas je kostala.Pominje se i afera sa Pasicem i njegovim sinom,Bernska afera.
Dok je Srbija bila pod vlascu Turaka,krvarila,delimicno stitila Zapad,i,u neku ruku nazadovala,drugi deo,preko Drine,delimicno pod Turcima,a veci deo pod Austrijancima,nije zaostajao.Da li su se oni borili protiv ropstva?I recimo da je bila njihova zelja da se ujedine sa Srbima?I,naravno velika greske Srpske Crkve.Tragicno rastakanje Srbije,verskim putem,stvaranjem vestackih nacija.Ta Niska deklaracija,to mu dodje kao kretanje guski kroz maglu.
Imamo i situaciju posle rata,sudbine invalida,kada se maltene sve zaboravilo.Ali vazno je bilo stvoriti jugoslaviju.To se kaze,pomesane babe i zabe,svaka cast izuzecima.Ako mi neko nesto pokloni,bicu mu zahvalan.To se u novije vreme videlo kolika je zahvalnost.
Mnogo toga nije u redu,zasto se desilo kako se desilo.Mi nagadjamo.Veliki vode igru,mi mali ne,a sada smo jos manji,katastrofa.Amogli smo da nesto i ucarimo,kada smo postali malo veci,da li njihovom namerom ili Kraljevom,ne znam.Ne znam da li je i vojska znala za sta se bori,ili samo vrhuska?
Mozemo samo da razmenjujemo misljenja,ali,ne vredi nam nista.

offline
  • Pridružio: 10 Jul 2017
  • Poruke: 208

Њемачка је кривац за избијање Првог свјетског рата.. Наш фронт је био споредни све до септембра 1918, па дакле и планови за награду Србије били су скромни.. Србија и Срби су водили борбу за опстанак, а не империјални рат као остали актери овог сукоба.. Лако је из ове временске дистанце судити о Краљевини СХС и Уједињењу, замисли да не знаш за искуство Јадовна, Јасеноваца и Олује.. Посматрање историјских догађаја из данашње перспективе зове се анахронизам и једна је од најчешћих грешака у историјској науци..

offline
  • Mrkva 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Jan 2018
  • Poruke: 340

amstel ::

kako kaze hegel.."der germanische geist ist der geist der freiheit"
nemacki duh je duh slobode...nazalost smo videli i osetili na svojoj kozi zadnjih sto godina kako izgleda taj duh slobode.
a sto se tice prusa ,nisu ni ostali toliko zaostajali za njima po ratobornosti.


Mr. Green
nije nemački nego germanski..malo ti je fulan prijevod.

možda je to jedan od tih romantičarskih izljeva pangermanskog nadidentiteta. nije da nisu mnogi sanjali o velikoj nemackoj drzavi od baltika do jadrana ali mislim da to tadašnjoj konkurenciji, prije svega UK bilo užas pa su spriječili do kraja.

inače ti prusi su bili izrazito militarističko društvo, uostalom okosnicu carske, a mozda cak i vermahta su cinili upravo pripadnici pruskih vojnih skoli. za svoje doba bili su izrazito mocna vojska. a tu svoju ratobornost su platili time da prusija u političkom smislu više ne postoji.

offline
  • dosta sam radio
  • Pridružio: 16 Feb 2012
  • Poruke: 87
  • Gde živiš: tu i tamo

Nesto u vezi ove teme,
Ras televizija,gost Zmago Jelincic,upravo gledam.Na Yu tubeu.Da vidimo sta kazu istoricari.
Mozda cu morati da se izvinim ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 548 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 4 sakrivenih i 531 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Dimitrise93, dragon986, Drug pukovnik, Georgius, Kaplar2, ladro, maCvele, MILO-VAN, nradukic, Trpe Grozni, vladetije, Wisdomseeker