|
Poslao: 31 Avg 2022 12:24
|
online
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 22175
|
Napisano: 31 Avg 2022 12:21
Hektor ::Drug Pukopvnik
Imaš iznad rasipanje salve S-8 lansiranih u Ukraijini, kako ti izgleda?
Jel zadrhtala ruka, jesu rakete rasejane na ogromnom prostoru ? 
Hocemo da sudimo po snimku i verujemo sopstvenim očima ili nekim javno dostupnim tablicama?
Ako uzmes da "seckas" snimak i uzmes pretpostavku da su gadjali na oko 8km (najcesca daljina za takvo gadjanje) dobices ugrubo oko 5-600+m duzinu "prostepane" prostorije.
Sto se slaze sa manjim ciframa mog racuna.
Dopuna: 31 Avg 2022 12:24
Hektor ::Bojank
Da li ti je poznato kako je resen problem "treskanja" A-10 prilikom dejstva topom i kako je dobijena takva preciznost na cilju a ceo avion se drma kao u zemljotresu?
Koja crna "preciznost" kod dejstva topom A-10? Procenat pogodaka topom za cilj tipa tenk je oko 5-8% na poligonu... Cela poenta sulude brzine gadjanja je da se ispali dovoljno municije da se omoguci da nesto i pogodi pri takvim procentima.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2022 12:41
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5716
|
Kružna tablična odstupanja kod ovih raketa vuku nekako korjenje još od pedesetsedmice koja je izvorno bila namjenjena za obaranje zračnih ciljeva, pa onda preko osmice do Tulumbasa, sve nekako za neposredno gađanje.
Ja im preciznost ipak radije volim mjeriti preko Vd i Vb što znači elipse u 99,9% slučajeva
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2022 13:29
|
offline
- the zivotinja
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Okt 2006
- Poruke: 515
|
I na sve to treba dodati najvazniju nepoznatu u jednacini... Nisanjenje.
Pitanje je kako se nisani? Pretpostavljam da pilot na 10km zakljuca cilj, vizuelno, (na 100m visins, 180 ili 500km/h, u dolasku, bez izvidjanja, na prvu) ...i dalje suv preuzima, naravno da ga pilot dovede u tacku pusk...
Ali imamo 6 (5 ) razlicitih SUVa!? Tj negde i nema suv vec odokativna metoda? (Mi8)
Tesko da je pre leta gps koordinata unesena u nns i da ga tako dovodi u polozaj... Zato imamo andoroid mob umesto ogledala kabine...
Kod Mi i Ka mozda kopilot preko tv kanala moze fino da ga nanisani!?
Vizuelno, na 10km udaljenosti tacka nksana pokriva koliko metara u srvarnosti, 50, 100?
Mi28, Ka52, Mi8, Mi17, Su25, Su25?
Evo samo "bazna" verzija Su25, sa ovalnim hud-om...kakav je tu suv da kompezuje sve navedeno i jos pilota u prici...?
Cak i mislim za pesadiju, bvp u nastupu pa i artiljeriju u dejstvu da nije lose za poklapanje, ako nema drugoga, kao brza reakcija, ali sama priprema i dolet kosi se sa idejom brze reakcije
A za drugu tip ciljeva, rov, kuca parking hm, ....sve sa velicinim bijeve glave... Ne znam... Plasim se da za Dzejmi Seja cilj je unisten a u stvarnosti sipak
P.s.
Juce izasao snimak ukrajinca sa manpadom na ivici sume, gadja helikopter koji u daljini, preko njega radi vbrsisanje...onako..izgledalo kao "dobacujemo se"... pa ako zalomi nesto...
P.s. ver2
Buva rece: anseri i nosači su fiksni,nema mrdanja
Bogami na snimcima gopro kamera stavljenih na krilo kod ka52, i te kako se nosaci drmusuja u odnosu na krilo...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2022 14:02
|
offline
- Buva
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Apr 2010
- Poruke: 3304
- Gde živiš: i ja se pitam...
|
Nosači kod pojedinih tipova helikoptera imaju pomeranje po visini zbog različite balistike sredstava.Regulisano preko elekronike naoružanja i unapred podešenim uglovima pozicioniranja nosača (to je onaj prekidač u kabini sa nazivima oružja).Podatak o izabranom oružju se predaje računaru nišana.Nema mrdanja ko da je nišan na pušci pa podešavaj posle svakog ispaljivanja.To mu je što mu je.
Obzirom kako se go-pro montira,pitanje je šta se ustvari drma...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2022 15:41
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5716
|
Što se tiče SUV-a na helićima i ovom ubacivanju osmica već sam negdje izrazio svoju sumnju, ajd bolje reći mišljenje, da tu SUV-a u onom baznom obliku i nema.
Ako se pogledaju svi ti snimci, u gro slučajeva kut bude 30, ne 34 ili 22. A indikativno je da su tablice gađanja osmice sa Mi-24 dane sa gradacijom deset i 30 je maksimum po tablicama
A znamo kako stari Mi-24 puca osmice iz propinjanja…artiljerac raketaš u pokretu sa puno pripreme i orijentira
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2022 15:57
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 29268
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
bojank :: Cela poenta sulude brzine gadjanja je da se ispali dovoljno municije da se omoguci da nesto i pogodi pri takvim procentima.
Štep je bitan, jer pri prelasku preko cilja, veća kadenca daje i veći broj pogodaka.
Ajde da ponovim sliku i ono što sam davno pisao.
Kabriranje je usvojeno, ali program Ugroza koji je trebao da ga učini perfektnim nije razvijen do kraja. Još devedesetih je AMETEH krenuo u razvoj Kor(korektivnih) raketa kalibra 57, 80 i 130mm. Kao što se vidi na slici, ispaljuje se kraći rafal pod uglom i osvetli se cilj laserom kada rakete budu blizu cilja. Šta je presudilo da im projekat padne u čabar, rigidnost komande ili želja da se uštedi? Nebitno je u ovom trenutku, jer nemaju jeftino, precizno, navođeno sredstvo uz povećani efikasni domet rakete. Početna zamisao su bili micro trusteri po obodu rakete iza b/g, dok pre par godina koncern Kalašnjikov nije izbacio maketu sa dva kormila na sredini rakete. Šta će od toga biti Bog sveti zna, ali ga nema u trenutku kada im treba.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2022 16:54
|
online
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 22175
|
the zivotinja ::I na sve to treba dodati najvazniju nepoznatu u jednacini... Nisanjenje.
Na Ka-50, verovatno je isto i na Ka-52, samo sto je razdvojeno na nisandziju i pilota.:
Automatski mod:
- selektuje se i zakljuca cilj
- SUV u realnom vremenu racuna i projektuje pokretnu nisansku tacku koju treba poklopiti sa fiksnim nisanom prilikom propinjanja.
- Krece se u propinjanje, prilikom poklapanja fiksne i pokretne nisanske tacke SUV automatski ispaljuje zadatu kolicinu raketa.
Polu-automatski mod:
- isto kao gore, ali sa rucnim lansiranjem raketa, ovo omogucava u teoriju korekciju vise rafala, tj. pilot ispaljuje rakete kada god uspe da poklopi fiksnu i pokretnu nisansku tacku. Naravno ovo omogucava dodatnu gresku prilikom gadjanja jer pilot mora da ima dobre reflekse da "okine" kada poklopi nisanske tacke i trazi dodatno vreme za gadjanje.
Rucni mod:
- preracuna se na osnovu podataka sa GPS-a (ili karte, ali hajde da budemo milostivi) i logaritamskog lenjira daljina i ugao ispaljivanja raketa.
- Krece se u propinjanje, kada se ugao propinjanja poklopi sa daljinom vrsi se gadjanje.
Rucni mod je jedino sta postoji na starijim helikopterima. Ka-52, Mi-28 i Mi-35M bi trebalo da imaju ostala dva, ili barem polu-automatski.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2022 17:53
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5716
|
Neće nitko kontrirati @bojank pa ću ja 
Inače moj ćitab za S-8KOM kaže da je srednje kružno odstupanje (SKO) za brzine do 300km/h do 8 miliradijana, ali neka bude 10
OK, na 8000 metara 50% željeza će upasti u krug diametra 167 metara.
2*8000*3,14*10/6000*2
Neće se puno pogrešiti ako se luk “ispegla” , jedan radijan je 57,3 stupnja, 10 miliradijana je 0,573 deg ->
tan0,573*8000=80 metara radijusa pa puta 2 je krug diametra 160 metara.
Ali za dalje se ne dupla površina nego radijus, pa će onda 93% upasti po sili fizike u krug diametra 334 metara (2*SKO), a onda blisko 100% u krug diametra 501 metar (3*SKO)
Znači duplira i triplira se radijus, ne površina…kvadrat hebe kokoši mnogo 
E da samo još ovo…svi ti miliradijani SKO dani za S-8KOM nisu za balističke putanje !
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2022 19:03
|
offline
- Pridružio: 21 Mar 2011
- Poruke: 111
|
Drug pukovnik ::
Inače moj ćitab za S-8KOM kaže da je srednje kružno odstupanje (SKO) za brzine do 300km/h do 8 miliradijana, ali neka bude 10
E da samo još ovo…svi ti miliradijani SKO dani za S-8KOM nisu za balističke putanje !
U jednom VTUP-u piše 8mrad pri brzinama od 200-300km/h a u drugom 10mrad za brzine od 0-300km/h (ne mogu da nađem tu sliku) što je i razumljivo jer što je manja brzina manja je i preciznost zbog manje početne brzine platforma. Na slici se i vidi da pri dejstvu sa aviona preciznost se povećava i do 3mrad.
|
|
|
|
|
|
|
|
