Nevođena(navođena) raketna zrna- NRZ

• 2Ovo se svidja korisnicima: Drug pukovnik, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Drug pukovnik ::

Imali štagod u VTUP o motoru ?
Ovo kaže drugi VTUP - tj Spravocnik

НЕУПРАВЛЯЕМАЯ АВИАЦИОННАЯ РАКЕТА
С-8КОМ
НЕУПРАВЛЯЕМАЯ АВИАЦИОННАЯ РАКЕТА (НАР) С-8КОМ

Назначение Поражение бронированных и легкоуязвимых наземных целей при стрельбе с самолетов и вертолетов фронтовой и войсковой авиации

ОСНОВНЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Калибр, мм 80
Длина (в таре/ в полете), мм 1535/1436
Масса изделия, кг 11,3
Масса БЧ, кг 3,6
Масса снаряжения БЧ, кг 0,9
Масса заряда тверд. топлива, кг 3,1
Тип БЧ кумулятивно-осколочная
Бронепробиваемость, мм 420
Поражающие элементы осколки организованного дробления массой до 3 г. в количестве 500 шт изделия,
V max изделия, м/с 610
Двигатель твердотопливный 9-ГЩ-4421
Взрыватель В-5КП1, пьезоэлектрический, контактный
Прицельная дальность, м 4000
Вероятное отклонение индивидуального рассеивания
3 тыс. дистанции при стрельбе с самолета
10 тыс. дистанции при стрельбе с вертолета

Ne mogu da nađem treći VTUP u kojem piše da je pomenutih 10mrad za brzine od 0-300km/h

• 1Ovo se svidja korisniku: elenemste
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sa dopunom je OK…to je to…inače ono šta poleti je teško 10,75kg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::...
Znači duplira i triplira se radijus, ne površina…

Hvala na korekciji, nisam bio siguran i rekoh neka je povrsina, dobija se manje odstupanje.... Ali tek sa dupliranjem precnika je rasipanje "letim sorom, saram lanserom", barem za onih "vrljavih" 50%.

Citat:E da samo još ovo…svi ti miliradijani SKO dani za S-8KOM nisu za balističke putanje !
Za to kazu Rusi po internetu da je otprilike x1.5-2 po azimutu i x2.5-4 po daljini kada se gadja balisticki u odnosu na "normalno" gadjanje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: the zivotinja, HrcAk47, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="ivanb"]Dicus ::Duh sa sekirom ::Trebalo bi vjezbati i rusko lobovanje.


Moje misljenje, znacajno su smanjili gubitke u ljudstvu i avijaciji, bude oborenih helikoptera ali danas je to mnogo manje, a sto se tice "gadjanja u nebo" kao sto rece jedan tvoj istomisljenik, sigurno nije najpreciznije, ali da ima efekta ima sigurno (ili to sve rade toliko dugo radi marketinga, ili su strasno ludi, glupi i tome sl.). Bilo je sramota kada su im obarali avione i helikopt. a sad kad ne obaraju isto ne valja, u prevodu, sve je sramotno sto rade!
E to se zove -nepostovanje-, tj. kao kad bih ja objasnjavao nekom astronautu da neke stvari radi pogresno, a ja npr. cuvam krave na planini

Nevjerovatna kolicina samopouzdanja, kako tebe i drugih u nekim izjavama... al laznog!
Rece jedan posle tvog posta, tako NATO nebi radio... pametnom dovoljno.

Ne prijatilju, ne radi se o samopuzdanju nego o čistoj logici, odstranjenoj od bilo kakvih afiniteta prema nekoj strani (što razumem da ne razumeš, kao i mnogi ljudi sa foruma koji ne mogu da kontrolišu svoja osećanja prilikom rasuđivanja). Hvala Bogu da Rusi ne gube heliše kao pre, naučili su nešto. Ali mi ovde ne pričamo o tome da li neko gubi letelice, nego koliko je smislena upotreba preskupih jurišnih helikoptera, godinama obučavanih i dragocenih posada za neke zadatke koji su nedovoljno precizni za uništavanje bilo kojih konkretnih ciljeva (osim ako se čitava brigada nije planski smestila sa idejom da je neprijateljska artiljerija uništi), i za koje postoji jeftinija i adekvatnija alternativa. Letelice uopšte ne moraju da lete ako za to ne postoje smisleni razlozi, i cela priča oko "lobovanja" je uzela maha, pretpostavljam jer neko insistira da se leti, a piloti samo žele da sačuvaju živu glavu i *ebe im se dal su nešto uradili ili ne, i onako će na kraju te raketa završite rasejane na nekoj ledini ili šumi (možda šumi gde je protivnik, možda šumi gde nema nikoga). I meni je super da to Rusi rade. Ako imaju beskonačno S8 po skladištima, neka cepaju, i onako koriste taktiku pravljenja mesečeve površine od terena gde se protivnik nalazi, i ovo kabriranje je skroz u skladu sa tim. Na kraju dana ipak je to "leteći VBR" kao što sam pre par meseci rekao.

RViPVO Srbije je sasvim druga priča. Mi imamo 4 helikoptera, mi imamo ekstremno limitirani broj tih raketa (u kontekstu vođenja pravog rata). Mi iakoimamo teorijsku proizvodnju raketa S-8, vojska do sada ni jedan kontigent nije kupila od domaćih proizvođača (bar ja da znam). U takvoj situaciji gde si debelo platio te helikoptere, gde je upitno koliko si ovlado njima i da li si "masterovao" sve njegove borbene sisteme, da uzmeš i da počneš da ih koristiš za ispaljivanje salve raketa na veliku površinu, pa to je non sens. (oh oprosti na mojoj arogantnosti i samopouzdanju).
Bolje odmah da ih parkiramo ili prodamo i kupimo za te pare jedno 500 Lend kruzera i da im nakačimo po B-8 / UB-32 ko Talibani, pa udri. Efekat će verovatno biće veći, a ni u jednom trenutku nećemo izložiti neprijatelju skupu i vrednu tehniku i ljudstvo.
Apropo uvežbavanja, i kabriranje svakako treba da bude deo napredne obuke pilota, jer je helikopter predviđen i za to da se koristi. Postoje ekstremno retke situacije gde ovakva upotreba može biti od koristi i nekome spesti glavu, ja to ne sporim. Ali sporim da se helikopteri masovno koriste na ovaj način. To što oni rade helikopterima mogu da odrade VBR-ovi, preciznije, jeftinije i bolje.

@Pukovnik
A baš sam hteo da napišem u prethodnom postu da bi bilo lepo da date neki proračun

Posle ovoga sam još čvršći u svom stavu. Što Bojan reče, osim ako "tamo negde" ne postoji jaka koncentracija protivnika na nekoj prostoriji, ovo nema preterano smisla.

Citat:Hektor ::
Bojank
Da li ti je poznato kako je resen problem "treskanja" A-10 prilikom dejstva topom i kako je dobijena takva preciznost na cilju a ceo avion se drma kao u zemljotresu?

Koja crna "preciznost" kod dejstva topom A-10? Procenat pogodaka topom za cilj tipa tenk je oko 5-8% na poligonu... Cela poenta sulude brzine gadjanja je da se ispali dovoljno municije da se omoguci da nesto i pogodi pri takvim procentima.

Zapravo A-10C ima PAC sistem koji vrši stabilizaciju aviona tako da u trenutku pritiska pilota na "prvo koleno" okidača, autopilot održava letelicu precizno usmerenu ka nanišanjenoj tački, a na "drugo koleno" se dejstvuje topom, što dosta povećava preciznost. Ovaj sistem se naravno isključuje u slučaju da se ne gađa tačka.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Šraf, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@..........

Ako sam dobro razumeo pojedine diskutante, "naraovučenije" je da se projektili S-8 bukvalno povuku iz upotrebe jer su nevođeni, ne isplati ih se koristiti sa "skupih, novih i kvalitetnih" lansirnih platformi, sa "jeftinih platformi" ionako ne mogu ništa da pogode, a VBR ionako "radi njihov posao"?
Ili da se "divljačimo" kao neki "sandalari" i "mećemo" saće na kojekakve Tojote i druge kamiončiće?
Jel to?

• 5Ovo se svidja korisnicima: elenemste, Dicus, the zivotinja, Helket, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne. Zapravo je poenta, koliko sam razumeo, da se racionalno koriste kada to ima smisla a ne da se prodaje priča kako je to najbolje rešenje posle tople vode. Jednostavno nema "srebrnog metka". Za Ruse možda i jeste dosta smisleno, uzimajući u obzir tempo operacija, jer imaju S8 na tone. A na tone se tamo džebana i troši. Svakodnevno.
Videli smo i u Libiji da je Evropljanima ponestalo naprednog naoružanja za jako jako malo vremena. Skupo i ne može proizvodnja da postigne potrebe.

• 3Ovo se svidja korisnicima: rodoljub, ladro, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Braca75 ::@..........

Ako sam dobro razumeo pojedine diskutante, "naraovučenije" je da se projektili S-8 bukvalno povuku iz upotrebe jer su nevođeni, ne isplati ih se koristiti sa "skupih, novih i kvalitetnih" lansirnih platformi, sa "jeftinih platformi" ionako ne mogu ništa da pogode, a VBR ionako "radi njihov posao"?
Ili da se "divljačimo" kao neki "sandalari" i "mećemo" saće na kojekakve Tojote i druge kamiončiće?
Jel to?

E bre Braco vidiš šta uradi ovaj rat u Ukaraini? Doveo je do tako da ljudi poput tebe pomisle da je ovaj način korišćenja nevođenih raketa zapravo podrazumevani način, i da tome nevođene rakete služe. Kabriranje je ekstremni slučaj korišćenja, nešto što može da se radi, ali svakako nevođene rakete nisu zamišljene da se primarno tako koriste. O nevođenim raketama je Aramis puno pisao na forumu, pa kad imaš vremena malo prelistaj i biće ti jasnije.

Budućnost je svakako u modernijim raketa sa korekcijom pravca, ali stari dobri NRZ još dugo dugo neće izaći iz naoružanja. Koliko mogu da budu korisne (nevođene rakete), a i sami jurišni helikopteri, možeš videti takođe na jednom primeru iz ovog sukoba - uništavanju skladišta goriva kod Belgoroda.
Citat:Ili da se "divljačimo" kao neki "sandalari" i "mećemo" saće na kojekakve Tojote i druge kamiončiće?
Jel to?
Mećali smo mi saće na štogod, davno pre kozojeba.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Za Ruse možda i jeste dosta smisleno, uzimajući u obzir tempo operacija, jer imaju S8 na tone. A na tone se tamo džebana i troši. Svakodnevno.


Nisam se nikada mnogo interesovao za ovu tematiku, ali zainteresovalo me i pratim pisanja i zanimljivu diskusiju.
Ali ja sam shvatio da je diskusija i počela sa Rusima i Ukrajincima i njihovim korišćenjem S-8 i NRZ. A oni i jedni i drugi toga imaju "na tone".
Ne treba u raspravu "ubacivati" nas koji imamo 4 "čestita" jurišna helikoptera i ograničene zalihe NRZ i iz toga izvlačiti zaključke o isplativosti korišćenja NRZ.
NRZ je džebana kao granata za top, metak za pušku. Zamisli dođe rat, a ti nemaš dovoljno metaka i granata? Džabe ti i avioni i rakete zemlja-vazduh i vazduh-zemlja, ako nemaš metaka i granata koji se uvek najviše troše i traže.

Dakle, problem kod nas je "manjak pravih" jurišnih oklopljenih helikoptera i možda NRZ (to je podatak iznet ovde, ja nemam tih podataka, nije me taj deo interesovao toliko). Tako treba reći, a ne kritikovati upotrebu NRZ. Upotreba je, kako vidim i sa snimaka i iz diskusije, baš u skladu sa pravilima gađanja. A Rusi imaju "dovoljno" letećih lansirnih platformi i projektila i šenluče.
Ukrajinci baš i ne mogu tako, ali i oni ograničeno to čine, koliko smeju od ruske PVO i LA....

Preciznost? Pa bože moj...."nevođeni projektili"....

@zivotinja
Hvala na iscrpnom pp, ali nije "replika" bila upućen tebi lično, nego "atmosferi" koja je počela da se stvara oko upotrebe S-8....

• 10Ovo se svidja korisnicima: lord sir giga, Sim.a, bojank, rodoljub, Insan, Vlad000, Helket, darcaud, tomigun, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve si pogrešno shvatio. Ako ćeš helikopter prvenstveno da koristiš za kabriranje, onda bolje da ne potrošiš 35+ miliona dolara ( x količina ) na takvo sredstvo nego za te pare da kupiš brdo moderne artiljerije i džebane, pa da tučeš protivnika i na 100+ km. Za isti uložen novac dobićeš neuporedivo više.
Helikopter nije sredstvo za artiljerisku pripremu, ili je potpuno nerentabilan za tako nešto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Po stranim forumima se spominje da je nabavljena ova raketa u vecim kolicinama za Ruse, sa dometom 6 km .

Takodjer je nepoznanica da li imaju SUV za gađanje bez vizuelizacije cilja na helikopterima . ( NLOS )

Primjeceno je da su vjezbali to i usavrsavali godinama .

Koji su rezultati , ne znamo .