Sistemi i uređaji za elektronska protivdejstva (ECM)

7

Sistemi i uređaji za elektronska protivdejstva (ECM)

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30146

Hipnotizer ::neutralal.com ::Da li su poznate razlike u kvaliteti Bjeloruskog Talismana i Francuskog Spektra?
ps
pitanje je aktuelno zbog buducih hr Rafala koji imaju Spektar


Bolji je Talisman.


Promasena tema, pa sam prebacio poruke ovde

Talisman je potkrilni ometac, namenjen za zastitu od polu i aktivno radarski vodjenih raketa, tako sto prosto receno kreira laznu radarsku sliku koju bi radar ili gsn rakete trebalo da pokupe umesto stvarnog odraza aviona.

A za Talisman je proizvodjac dao da pokriva 45 stepeni po azimutu i 30 stepeni po elevaciji, ili 90-60 ako se koriste dva. Naravno i verzije i mogucnosti se razlikuju.





SPECTRA nije jedan uredjaj nego je naziv za kompletan sistem samozastite Rafala, 360 stepeni, i ukljucuje sve senzore obavestavanja i sisteme ECM i mamce.



Za poredjenje bi bio Eurofighterov Praetorian DASS ili Novi Gripenov EW Arexis koji pruza 360 obavestenje i zastitu od svih pretnji, ili neki drugi slicni.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Mar 2021
  • Poruke: 89

Ma sve je to ok, moj odgovor se nije odnosio na same sisteme, više je reakcija na mentalnu torturu koju trpimo poslednjih nedelja, a zove se "hrvatski Rafal i njegovi supermoćni sistemi od kojih se Srbima tresu gaće, a ako se ne tresu, ubedićemo Srbe da moraju da im se tresu".

Ukratko, ako Rafal i bude deo HRZa, a ja sam već izrazio sumnju da hoće, ostaje veliko pitanje njegove eksploatacije i operativnosti u Hrvatskoj, s obzirom na stanje tamošnjeg kadra i generalno celokupne vazduhoplovne regulative, strukovne kompetentnosti i kapacaiteta za makar i najosnovnije održavanje jednog složenog proizvoda kakav je Rafal, da ne govorim koliko sam taj avion zahteva novca i vremena, obučenosti pa i sadejstva sa drugim sistemima, poput recimo AWACSA, da bi sami njegovi pojedini sistemi, poput famozne SPECTRAe, uopšte došli do izražaja...

Zato, na već šekspirovsko pitanje, koji je bolji, postojeći srpski MiG-29SM ili nepostojeći (za sada, a možda i trajno) hrvatski Rafal F3R, ja odgovaram ovaj prvi, i to se može potkrepiti brojnim činjenicama, a da se izbegne zamka prostog papirološkog poređenja avion-avion.

U zdravlje Ziveli



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Ajde potkrepi cinjenicama. Very Happy

Ovo sto ce jednog dana biti potencijalno uvedeni u sluzbu je drugo pitanje. Dakle trebace Hrvatima godine da osposobe tu eskadrilu.

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2021
  • Poruke: 89

Sve ti je rečeno u mom postu gore... duboko bih uzdahnuo pre nego što bih izrekao sledeću tvrdnju: srpski MiG-29SM je bolji od grčkog Rafala F-3R. Ali ja tu tvrdnju nisam izrekao, već jednu drugu, baziranu na činjenicama koje su javnno poznate, a tiču se stanja HRZa i kompletnog vazduhoplovstva u Hrvatskoj, delić toga pomenuh na odgovarajućoj temi u kantini.

Da ne bih pisao eseje, izvuci sam zaključke. Wink

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Igra recima.

Videcemo uostalom kroz 5 do 10 godina gde su, te sta ce nasa drzava raditi po pitanju daljeg razvoja.

offline
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 795

Rasprava se bespredmetno vodi oko neceg sto se zapravo pogresno predstavlja u javnosti a to je ta famozna Spectra, koja nije ECM vec je fuzija senzora koju cini i ECM deo, spregnut sa centralnim racunarom, koji je i glavna stvar cele price, ne senzori, jer ima veliku procesorsku moc.

Onaj najzanimljiviji deo celog sistema je baza podataka o sopstvenom RCS-u i opreme koju nosi na nosacima ispod krila, gde je glavna zamisao francuza bila da sistem znajuci sve to, prilikom detekcije da je ozracen nekim tipom radara, aktivno ECM-om smanjuje sopstveni RCS, ponistavanjem onih odraza koje on sam stvara, ne tako sto ometa sam radar i slicno (ima i toga ali u mnogo manjoj meri nego sto se misli). Zato hrvati kazu da ce njihovi imati "isti softver" kao francuski, zbgo tih baza podataka. I zato moraju da uzmu odredjeni paket naoruzanja, ne moze se bas sta se hoce.

Dakle Spectra radi tako sto sama aktivno smanjuje sopstveni RCS aviona, pa kada bi se merio tada RCS, izgledao bi kao da nema nista podveseno a i jedan deo njegovih karakteristika poput napadnih ivica i "spike" - ova signala koji bi se vratitli takodje ponistava aktivnim merama ali ne bez ogranicenja u smislu uglova u odnosu na radar koji ga otkriva.

To funkcionise dobro samo na velikom dometu, kasnije se uocava na radaru i ostali benefiti smanjenog radarskog odraza kao i rano upozoravanje na radarsku ozracenost i potencijalno pracenje od strane nekog osmatrackog radara, jer mu tada i antena njegovog radara radi delom kao detektor.

No kada dodje u zonu dejstava, kada mora da pripali i svoj radar, mora da iskljuci Spectra sistem jer nema dovoljno energije da opskrbi i Spectru i radar i ometace, prosto avion nema dovoljno struje za sve to ali i zato sto mu deo senzora Spectra sistema predstavlja i sama antena radara, koja radi kao detektor radarskih signala dok Spectra radi i svaka dalja aktivna upotreba radara, umanjuje sposobnost te fuzije senzora. Sto vise druge senzore mora da "prenameni", recimo ulazi u zonu nisanskog radara SAM sistema, trebaju mu ometaci na punoj snazi - gasi Spectru.

Onaj deo gde on postaje go kao pistolj je ako mora da udje u bilo koju vrstu vazdusne borbe ili pstoji opasnost da mu se ispreci protivnicki aviona a mali je vazdusni prostor, kada mu treba pun potencijal radara i senzora za detekciju da li je mozda raketa ispaljena ka njemu i slicno, tada Spectra ne moze da radi, moze samo da radi radar, RWR, laserski detektori i deo ECM sistema za ometanje RF glava za samonavodjenje.

Sve to daje jako mnogo prostora za dejstvo na njega, i sa zemlje ali i iz vazduha.

Ne treba zaboraviti da su Rafali u Libiji cesto leteli u pratnji Super Etendard-a koji su nosili Barakuda ometace.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Hvala na pojasnjenju i podsecanju.

Ne pratim te medije tako da ne znam sta se pogresno prenosi.

Da ne duzim ovde. Rafal je kompletan proizvod koji je neverovatan sta sve moze. Pogotovo kad se pogledaju gabariti. Realno poredjenje je sa Su-30/35, bez obzira sto ne pripadaju istoj klasi. Ovaj srednji, oni teskasi. MiG-29 definitno nije tu u prici, niti je MiG-35 sazreo. Nazalost ali je tako. Sto naravno ne znaci da ne mozemo porediti i analizirati MiG-29SM prema primarnoj ulozi. Sto bi Rusi rekli 80 ili 90% parira zapadnom sistemu u klasi za tu i tu ulogu itd.

Smatram da nase RV i PVO moze bez problema da odgovori na izazovu koji bi dosao preko granice. Samo je neophodno nabaviti jos letelica i dalje unaprediti PVO.

A sto se tice suseda nisu razocarali tradiciju preletanja. Mogli su uzeti nesto manje sposoban avion F-16, otvoriti vrata za F-35 kroz 15 godina, te se generalno daleko kompletnije naoruzati iz SAD i Izraela. Zalim njihove saveznike sto sad oni imaju posla sa njima. Pre ili kasnije se nauce ove lekcije.

Ovde stajem. Very Happy

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2014
  • Poruke: 1969

Најбитније је да 'рвати узму авионе исте као и ратно ваздухопловство земље у које ће њи'ови пилоти пребећи... чисто логистике и обуке ради.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Napisano: 12 Dec 2021 18:51

Nebo ajde ako možeš malo detaljnije objasni taj mehanizam rada ometača, ili postavi izvore na engleskom ili ruskom, u krajnjoj meri francuskom tu mi je već problem ali rešiv u krajnjoj meri.

Dopuna: 12 Dec 2021 19:42

"prilikom detekcije da je ozracen nekim tipom radara, aktivno ECM-om smanjuje sopstveni RCS, ponistavanjem onih odraza koje on sam stvara, ne tako sto ometa sam radar i slicno (ima i toga ali u mnogo manjoj meri nego sto se misli)."

"Dakle Spectra radi tako sto sama aktivno smanjuje sopstveni RCS aviona, pa kada bi se merio tada RCS, izgledao bi kao da nema nista podveseno a i jedan deo njegovih karakteristika poput napadnih ivica i "spike" - ova signala koji bi se vratitli takodje ponistava aktivnim merama ali ne bez ogranicenja u smislu uglova u odnosu na radar koji ga otkriva."

Te nam delove objasni.

Što se tiče datoteka elektronskih potpisa one se menjaju u zavisnosti od rejona delovanja, tj. protivnika, odnosno dopunjavaju tako da ne morate brinete. Bar kada ste u NATO.

offline
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 795

Nije to nista novo niti epohalno, to se u akustici koristi recimo za "active noise cancelling" sistem, umanjuje sum do odredjene mere samo, to je ta ista ideja. Ili ona prica kada neko kupi ultra skup audio sistem pa mu dodje armija tehnicara da ispitaju sobu gde ce to da stoji da bi se zvucnici najbolje pozicionirali, da se izbegne prelamanje zvuka, odbijanje od zidova, pa mere referentnim mikrofonima eho, prelamanja od zidova, pa gde da dodas neki panel za apsorbciju ako treba... To je ta ista prica...

Zato Dassault mnogo polaze na izucavanje 3D modela i radarskih odraza u svojim anehoicnim komorama, svaki komad naoruzanja ili bio cega sto se kaci van avniona se prati i analizira i proucava iz svih uglova i prave 3D modeli raarskih odraza u onim najcescim raarskim opsezima, cak i za VHF/UHF radare.

Tesko je to bas objasniti a da svi razumeju pravilno...

Najprostije receno - poenta aktivnog stelta je da umanji maksimalno "sum" tj odraz od radara kojim je avion ozracen a koji proizvode spoljni sistemi, bilo da je to rezervoar ili raketa pod krilom, da svojim aktivnim merama sam sebi smanjuje svaki moguci "pik" koji prelamanjem radarski snop napravi kada se odbije od njegovu povrsinu (a sto ce radara detektovati), napadnu ivicu krila, raketu na pilonu i tako dalje a na osnovu prethodnih merenja i analiza koje su uradjene u komorama.

P.S. Evo zena dodaje da joj to zvuci kao filter za Instagram ili Fejs, onaj sto stavis da "ispegla" sve da ti lice izgleda kao bebi guza, jer eliminise sve moguce senke i prelamanja svetla, da se ne vide upali obrazi, bore i ostale nesavrsenosti Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1313 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 11 sakrivenih i 1270 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, bojank, BORUTUS, Botovac, Brana01, cikadeda, CikaKURE, DeerHunter, dragoljub11987, Fog of War, Georgius, ILGromovnik, Ivica1102, janbo, JOntra, Još malo pa deda, Kubovac, ladro, Leonov, Lucije Kvint, Mcdado, mercedesamg, Milos ZA, raptorsi, ruma, Srle993, Trpe Grozni, vathra, voja64, Volkhov-M, Zandar