Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 3Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, amaterSRB, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako sve podatke sa reklamnih brosura treba uzeti sa max rezervom (a itekako kineze) tako treba znati da zvanicnici americke vojske gotovo redovno preteruju u svojim izvestajima u kongresu sa ocenama potencijalnih neprijatelja i njihovih oruzja a sve u cilju opravdanja za monstruoznim budzetom pred javnoscu. Ako je tacno a nadam se da nije da uzimamo ovo to znaci ostadosmo bez S-300V mog favorita.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, voja64, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih cak i voleo da uzmemo FK-3, ipak je V star 30 godina sada. Ali slazem se da Amerikanci redovno uvecavaju opasnost da bi imali pokrice za nove pare iz budzeta. Ne kazem ja da je sistem los, mozda je i bolji nego sto se prica, ali kazem da to ne znamo i da procene tih "strucnjaka" nisu Sveto pismo nego samo materijal za razmisljanje. Imali smo onog strucnjaka neki dan sto je rekao da Pancir ima verovatnocu pogotka 20%. Imamo te zapadne procene koje kazu da kineski radar na 300km vidi mali colj sa 80% verovatnoce. To su neozbiljne izjave. Na toj daljini se ne vidi ispod par hiljada metara visine. I to sve zavisi od konfiguracije terena. Kada neko tako nesto izjavi ja odmah gledam gde je novcanik jer je njegova motivacija da unese strah i onda opravda dodatnu kintu. Mozda je FK3 bolji od S-400, daj Boze, ali samo tvrdim da to u ovom trenutku nije moguce proceniti. Ne znamo bas sve ni o S-400 a kamoli o Kinezima.

• 10Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Levi, Kos93, pein, voja64, Phoenix, h8propaganda, Gargantua, Bahuss, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je reč o procenama. Postoji nauka koja se zove operaciona istraživanja. Ja sam negde na ovom forumu dao podatke koji su dobijeni tokom ispitivanja radara P-35 u JNA. Postoje isti takvi podaci i za druge radare pa i za radar P-12. Ja za ovaj radar, ne slučajno, nisam dao te podatke. U proleće 1998. godine formiran je tim koji je trebao da na osnovu tih podataka proračuna približne mogućnosti radara i sistema PVO u dejstvo po F-117 (a i drugim avionima). Tim je bio poluoficijalan jer tadašnji veliki vođa nije odobravao ništa što bi i mirisalo na mogući sukob sa NATO paktom. Taj tim je brojao petnaestak ljudi a jedan među njima sam bio i ja. Kada se radi ozbiljno operaciono istraživanje uvek se gleda da otprilike jednu trećinu tima ne čine uski specijalisti već se, kad je u pitanju vojska, obično uzimaju i rezerni oficiri sa iskustvom (ta trećina).
Da ne dužim. Mi smo proračunali da je verovatnoća otkrivanja aviona F-117 radarom P-12 oko 30 km (sa 80%). To je objavljeno i u jednom od Biltena pre bombardovanja. Na osnovu podataka, prkupljenih za P-12 i P-35 nije teško, onom ko se razume, da sa velikom verovatnoćom proceni mogućnosti otkrivanja vazdušnih ciljeva za bilo koji drugi metarski radar. Naravno, to predviđanje nije apsolutno tačno ali je više nego dovoljno precizno. Za avione klase F-15, F-16 i F-18 postoje vrlo precizne radarske slike tako da proračun daljine njihovog otkrivanja nije nikakva filozofija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Купујемо кинеске ракете
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Shared via Вечерње Новости Android app

• 1Ovo se svidja korisniku: kolateralnasteta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И ова вест испаде спекулација, као да читају ову тему.

• 8Ovo se svidja korisnicima: lazicdb, jazbar, Milan A. Nikolic, hatman, amaterSRB, Gargantua, kolateralnasteta, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misliš da ne čitaju?!

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, rovac, djordje92sm, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Jedino ovde nešto saznaju od Lazanskog ništa mnogo stručno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ozzy ::Купујемо кинеске ракете
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Shared via Вечерње Новости Android app

Ovo naš "vođa" sad prkosi putinu zbog rukovanja u parizu sa tačijem

• 3Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, bato, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pisao bih na odgovarajucoj temi u kantini, ali posto se vec par dana prica o ovome neka bude ovde radi preglednosti. Da napravimo retrospektivu za sada.

Informer vec neke dve godine prica o nabavci raznog kineskog naoruzanja, medjutim zanimljiva stvar pocinje da se desava nakon letosnje posete Vulina Kini kada mu je izmedju ostalog prikazan PVO sistem FK-3. Do tada oni nisu pominjali taj sistem (nisu ni znali za njega) ali nakon posete je bar cetiri puta stavljan na naslovnicu i najavljivana je njegova kupovina.

Telegraf je pre nekoliko dana stavio onaj tekst gde tvrdi da kupujemo FK-3 i to tri divizije (naravno misli se na diviziona) za 100 miliona $. Ovaj tekst je podstakao raspravu o ovom PVO sistemu na ovoj temi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zanimljiva stvar se dogadja veceras kada nam dvoje novina koje nisu tablodi (na stranu sta ja licno mislio o medijima) a koji su donekle i suprotnih stavova objave tekstove o nabavci FK-3. Prvo Novosti
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
A zatim i Blic koji donekle potvrdjuje lose napisan tekst iz Telegrafa
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Naravno svaki od ovih tekstova obiluje greskama (cak i da uzmemo da su istiniti), ali to je ocekivano od novinara opste prakse koji se ne razumeju u ovu temu.

Jos jedna zanimljivost je Vucic koji od letos govori o nabavci koju nece da otkriva, da bi na vezbi jos dodao da bi nam uveli sankcije da znaju sta smo narucili a onda je juce na konferenciji posredno nagovestio da je to nesto kinesko i da deo kupujemo a deo dobijamo.
Blic je to i napisao u svom tekstu koji ako je istinit objasnjava Vuciceve reci, sve u svemu vreme ce pokazati ima li ista od ove price.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bloody, stegonosa, amaterSRB, voja64, ssekir75, h8propaganda, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Nov 2018 3:35

PS Po svim istraživanjima Blic nije ništa bolji od drugih tabloida što se tiče tačnosti vesti. Po broju netačnih vesti odmah dolazi iza Informera, barabar sa Kurirom, Alom i Telegrafom. I on je tabloid samo kulturniji. Razlika je samo u tome što se lažne vesti ili poluistinite mnogo kulturnije prezentovane. Po lažnim vestima je daleko gori od Novosti, Politike i Danas.
Dakle, sve što pišu Informer, Telegraf, Kurir, Alo i Blic treba uzimati sa velikom rezervom. Novosti nemaju mnogo totalno lažnih vesti kao Blic ali i kod njih ima dosta poluistinitih vesti. Najpouzdaniji su Politika i Danas ako uopšte ima pouzdanih novina.
Ono što je realno kod nabavke PVO sistema. Vučić nema šanse da ima hrabrosti da kupi S-300 to ni u ludilu. Čak ne sme da primi na poklon stare ruske. Merkel bi ga samo tako išamarala a on samo kad čuje njeno ime napuni ...
Ali da ne klevetam velikog vođu. Bukove bi NATO verovatno progutao uz malo zavrtanje ušiju Vučiću. Ako nabavi FK-3 to je za njega lično najbezbednije. Prvo dobili bi smo ih daleko jeftinije nego nove S-300, bar dva puta. Cena je verovatno takva da ni MMF ne može da diže frku. Za razliku od S-300 ovo jeste defanzivan sistem. Tako da je teško kritikovati njegovu nabavku bar ne javno.
Sa druge strane i pored nekih podsmešljivih mišljenja na ovom forumu to uopšte nije loš sistem sasvim na nivou starijih verzija S-300 i Patriota 2 a možda i 3, pri čemu ima i nekih bolje rešenih stvari. Recimo, sistem FK-3 je vrlo verovatno efikasniji od starijih verzija S-300 (i svih verzija Patriota uključujući i najnoviju) u gađanju niskoletećih ciljeva a verovatno je u tom pogledu bar ravan i najnovijim verzijama S-300. Pored toga kombinacija izuzetno snažnog radara u VHF opsegu sa raketama sa poluaktivnim radarskim samonavođenjem sa mogućnošću rada komandnim vođenjem metodom tri tačke bi trebalo da znači da je sistem prilično dobro osposobljen i za borbu sa STELT avionima.
Treba znati da su mogućnosti raketa sa aktivnim radarskim samonavođenjem pod velikim znakom pitanja kad je reč o STELT avionima (kao i uopšte po ciljevima na malim visinama) zbog čega za dejstvo po takvim ciljevima ni S-300 ne koristi klasično aktivno radarsko samonavođenje.
I još nešto. Podatak o daljini lansiranja po avionima klase F-16 od oko 40 km za cilj na visini od 100 m i 90 km za cilj na visini od 8000 m su vrlo realne, mnogo realnije od 90% američkih bajki o perfomansama aviona F-35. Ove gornje cifre nisu mnogo manje čak ni od najnovijih raketa za sisteme S-300. Dalja zona lansiranja za sistem S-300 PMU-2 je samo neznatno veća za cilj tipa F-16. Međutim, Rus ima mnogo veću dalju zonu lansiranja za ciljeve tipa AWACS ili avio tankera jer postoje posebne rakete za njih. FK-3 nema tave rakete ili ima ...
Naravno, to da li ćemo mi dobiti ili ne ove sisteme to pojma nemam jer kao i nekadašnji veliki vođa i ovaj preko noći može da promeni mišljenje.
Izvinjavam se zbog politike ali nabavka ovih sistema je čista politika i nema veze sa nekim anti ruskim istupom. Već pitanje imaš m.da ili nemaš m.da da se otvoreno zameriš zapadnoj smrdljivoj bagri. Onaj ko o tome trenutno odlučuje nema m.da za tako nešto. Kraj priče.

Dopuna: 15 Nov 2018 3:50

I na kraju ako nešto vredi moje mišljenje o sistemu FK-3. Po meni to je odličan sistem sa velikim potencijalom za dalju modernizaciju. Bolja solucija od polovnih S-300 starih verzija i ne mnogo lošija od novih verzija S-300 pogotovo na visinama za koje je on optimalizovan a to je od nekih 100 do 13 ili 14000 metara. Možda grešim, ali mislim da pri gađanju niskoletećih ciljeva on ne mora da se stidi ni od najnovijih verzija sistema S-300. Da li je slučajno da je kod Kineza jedan od osnovnih zadataka sistema HQ-22 upravo dopuna sistema S-300 (i njegovih kineskih pandana) protiv ciljeva na malim i srednjim visinama.