Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како да одговоримо на то када преговори о могућој набавци тек предстоје?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Како да одговоримо на то када преговори о могућој набавци тек предстоје?

pričamo tako malo... valjda to ne smeta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::zixo ::Како да одговоримо на то када преговори о могућој набавци тек предстоје?

pričamo tako malo... valjda to ne smeta
Imas temu o tome, istina za sadasnje sisteme ali princip je isti
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash tvoje pitanje bi imalo rezona pre današnje digitalizacije danas to nije nikakv problem. Uzmi samo na primer Indiju ili Pakistan koji imaju sve i svašta, samo "fale" od popa uši. ranije to jeste bio problem ali ne i danas.
JNA je imala ruske, američke i britanske radare pa je sve to radilo zajedno bez problema a u to vreme nije bilo ni "d" od digitalizacije.
Inače, danas svi moderni sistemi Buk, S-300, S-400 ili kineski pandani mogu da pruzmu ulogu komandnog centra. Čak i na nivou baterije. Recimo kod sistema Buk obično samo jedno baterijsko komandno vozilo sa sredstvima VOJiN radi ostale rade u pasivnom režimu. Na tom komanndnom mestu se prikupljaju svi podaci iz svih sredstava i aktivnih i pasivnih na datom sektoru koji pokriva divizion (a i mnogo šire) i prosleđuje zaštićenim sistemom veza ostalim komandnim vozilima tako da ako prvo bude uništeno sledeće može odmah da preuzme ulogu KC. To je vrlo efikasan sistem tako da čak ni Izraelci nisu ni pokušali napade na ciljeve koje su branili Bukovi, naravno osim dejstvom dalekometnih raketa. Kod Sirijaca su ove sisteme bili umreženi svi sistemi PVO (Buk, Pečora, Osa) osim S-200 (oni su imali poseban lanac komandovanja) i Pancira koji su bili umreženi direktno sa Rusima.
Tokom kampanje 1999. godine među glavnim metama NATO avijacije su bili optički kablovi ali tada ih je bilo vrlo malo danas ih ima toliko mnogo da nema nikakvog smisla juriti ih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Malo morgen. Nemoguće je umreživanje američke i ruske tehnike da bi delovalo sve automatizovano. Radi se o potpuno različitim protokolima. VOJIN u SFRJ je funkcionisao tako da su podatke iz američkih radara prosleđivali baterijama KUB i Neva preko radioveza. Verujem da ima ovde na forumu nekoliko ljudi koji će to potvrditi. Nešto su Rusi radili na tom pitanju ali samo za izvozne variante kratkog i kratko-srednjih sistema PVO ali nigde nije to jasno potvrđeno da to radi.

Danas je stvar automatizovana u tom smislu sa operateri na nadzornim radarima ukucaju peške koordinate u računar koji prosledi automatično podatke u kompjuter sistema PVO koji onda okrene lansere i ciljničke radare u vektor cilja. Na taj način se vreme prosleđivanja podataka radiovezama skračuje za cca 1/2 - 2/3 vremena.

Ali je sve još daleko od toga da bi imale jedinice PVO na ekranu istu sliku odnosno sliku sektora koga brane kao operateri na dugodometnim nadzornim radarima, odnosno operativnog centra.

Sada su rešenja mešovitih sistema PVO rešena na način da se različitom tehnikom brane različiti sektori sa pripadajučim radarima. Recimo Grci upotrebljavaju za sektor koga brane sa S-300 ruske radare. Za sektor sa zapadnim sistemima, zapadne radare.

Što se Kineza tiće oni su mi nepoznanica, možda kod njih može pojedini sistem da se umreži sa zapadnim, zbog industrijske špijunaže?

• 6Ovo se svidja korisnicima: pein, MB120mm, h8propaganda, pedja63, miodrag, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"JNA je imala ruske, američke i britanske radare pa je sve to radilo zajedno bez problema a u to vreme nije bilo ni "d" od digitalizacije." Gde sam ja to napisao da je bilo automatizovano. Čitaj šta piše.
Nikad nije bilo predviđeno da se podaci sa osmatračkih radara VOJiN direktno prosleđuju raketnim divizionima ni Volkov, ni Dvina ni Neva a još manje Kubovima. Tako da mi definitivno nije jasno o čemu polemišeš.
Kod savremenih komandnih borbenih stanica radi se o sistemu koji radi na vrlo sličnom principu kao napadno - navigacioni sistem na avionu F-35 samo, naravno, vrlo uprošćenom. Primaju se podaci od raznih senzora, čak ne moraju ni da budu radari, koje kompjuteri obrađuju i onda u obrađenoj digitalizovanoj formi daju podatke na ekranu. Komandir baterije (diviziona) ne vidi direktnu radarsku sliku nego digitalizovanu sliku situaciju u vazduhu nakon što je kompjuter obradio informacije iz svih dostupnih senzora ne samo radara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Како да одговоримо на то када преговори о могућој набавци тек предстоје?

otkud znaš ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice modernizacije H 200 radara, mislim da je bolja opcija sadasnja pozicija radarske antene na prikolici i mobilna operatorska kabina sto dalje od antene, zbog opasnosti od protivradarskih raketa. Novi radar bi mogao imati naprimer domet 300 km i rotaciju 360°. Broj istovremenih ciljeva ce vjerovatno povecat na 6.

• 1Ovo se svidja korisniku: S-lash
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::S-lash tvoje pitanje bi imalo rezona pre današnje digitalizacije danas to nije nikakv problem. Uzmi samo na primer Indiju ili Pakistan koji imaju sve i svašta, samo "fale" od popa uši. ranije to jeste bio problem ali ne i danas.



Naravno da je problem, bez obzira što su svi sistemi koriste digitalne komunikacije. Sistemi različitih ptoizvođača koriste različite protokole, te je nekad neophodan veliki trud da se sve to dovede u red, koji često uključuje i angažovanje proizvođača. Naravno da na kraju može, kao što je moglo i sa analognom tehnikom, ali je svakako da se žargonski izrazim "budženje" i uvek je bolje koristiti sisteme koji nativno znajni da pričaju jedan sa drugim.

ltcolonel ::
JNA je imala ruske, američke i britanske radare pa je sve to radilo zajedno bez problema a u to vreme nije bilo ni "d" od digitalizacije.

Opet greška, itekako ima D u celoj priči. Centralni sistem koji je prikupljao podatke je bio digitalan (razvijenо nekoliko domaćih računara krajem 70ih i 80ih), određeni radari su bili digitialni ili delom digitalni (S600 bridge, TPS-70)...

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, madza, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Nov 2018 14:27

Dicus kad su uvedeni u naoružanje američki radari AN/TPS-10D, AN/TPS-1E, AN/FPS-8 i britanski S-605 i S-613 ? Da navedem samo one koje su bili još uvek u naoružanju sredinom osamdesetih godina (neki američki su, u to vreme, već bili povučeni iz naoružanja).

Dopuna: 22 Nov 2018 14:34

Koji su radari bili u upotrebi, recimo avgusta 1968. godine u vreme krize u Čehoslovačkoj, koji je komandni sistem bio u upotrebi i koji je to on digitalni kompjuter imao.

Dopuna: 22 Nov 2018 14:43

Da ti pomognem za 1968:

На основу закључака и одлуке команданта РВ и ПВО рађена је 1966 и 1967. године студија организације система ВОЈИН на територији СФРЈ а њена реализација је започела 1968. године са намером да се потпуно оствари до 1970. године. Нешто касније започело се са радома на студији о развоју органа и јединица за електронска дејства и противмере у РВ и ПВО. До тада није постојала једна овако детаљно разрађена студија. Разрада је почела 1968. а завршена је маја 1969. године. Реализација замисли по истој требало је да се оствари 1975. године.
После догађаја у Чехословачкој и притиска источног лагера на челу са СССР на Југославију указала се хитна потреба да се јединице ВОЈИН и цео систем ВОЈИН реорганизују. То је урађено од 01.09.1968. г. до 31.12.1970. године. Да би систем ВОЈИН представљао чврсту целину са максималном могућношћу искориштења технике и потпуно задовољио постављеним захтевима, ступиле су у дејство тешке чете ВОЈИН Качарево и Сисак (радари П-14) а активирани су и следећи нови радарски положаји: Доњи Михољац, Бели Манастир, Суботица, Неготин, Димитровград, Копривница.
Током 1968. г. у циљу обезбеђења непрекидности рада и заштите људства и технике у условима АБХ напада израђени су следећи објекти:
- за центар ВОЈИН 1.пука ВОЈИН
- за центар ВОЈИН 5.пука ВОЈИН
- за тешку чету ВОЈИН (П-14) 1. и 5. пука ВОЈИН
- за чету командовања 1.пука ВОЈИН
- Осматрачке станице чета ВОЈИН Превлака, Љубљана, Куманово, Пула и Вис
Од 01.09. до 01.12.1968. на бази новонастале ситуације створене чехословачким догађајима и одлуке команданта РВ и ПВО разрађена је нова формација јединица ВОЈИН која је требало да омогући бољу оперативност у раду и да се јединице и команде прилагоде ново насталим потребама (новој техници и насталој ситуацији у односима са источним лагером). Расформиране су команде батаљона, чете ВОЈИН организацијски су везане за команду пука ВОЈИН. Формирано је пет Ц(ентара) ВОЈИН уместо два Ц(ентра) ВОЈИН. Формиран је и 3. пук ВОЈИН и 1 самостални батаљон ВОЈИН.
Новом формацијом су формирана четири вода за електронско извиђање и ометање. У односу на претходну формацију, нова је била повећана за 50 официра, 27 подофицира и 58 војника. Планом развоја, формирање јединица ВОЈИН по предложеној формацији било је предвиђено до 31.12.1970. године. На овако дуг рок развоја утицао је недостатак старешина. Ове старешине, школе су требале да обезбеде до краја 1970. године.
Још у току 1967. г. предузете су све мере да се што више старешина преобучи на новој техници. Преобука је почела 1967. године али је највећи број преобучен 1968. године када је преобука вршена у СССР-у и земљи. Курсеви преобуке су трајали 3 до 5 месеци. Преобучено је :
- у СССР-у 99 официра и подофицира
- у земљи - 111 официра и подофицира
Мада је преобука била квалитетна, а нарочито она у СССР-у, старешине у почетку нису могле дати оно што се од њих тражило али касније уз малу праксу добро су се снашле.
По плану РОН преоружавање је почело 1967. године и највећим делом остварено 1968. године. Уведена су нова средства аутоматизације и радарска техника у јединицама ВОЈИН. Да би се постигле боље могућности осматрања, јављања и навођења набављена је у СССР-у нова опрема. Новонабављена техника је систем ВОЈИН у целини учинила савременим, за то време, што је имало видног одраза на подизање борбене спремности РВ и ПВО за одбрану земље. Набављена су и уведена:
- средства аутоматизације : АСПД-1 (2Б, 6Б, 8Д и 15Д) и уређај КАСКАД.
- радари: П-14, преправљен П-30 у П-35, ПРВ-11, П-12
- набављена су и два уређаја за ометање СПБ-7 а од радара произведених у домаћој индустрији уведен је радар ОАР-61
- у току 1968. године јединице ВОЈИН су добиле нова средства везе. Стара средства везе са малим капацитетом знатно су утицала на оперативност рада. Ово се нарочито испољило на ВКТ станице, везе земља-ваздух. Набавком и увођењем нових средстава везе, оперативност рада се побољшава као и квалитет. Нове радио-станице су биле: Р-102, Р-118, Р-103 и Р-824. Обзиром на несигурност РР и радио веза у рату, одлучено је да се приступи повезивању елемената ВОЈИН директном жичаном везом.
На бази претходних разматрања и процене дошло се до чврстих закљужака да за један наредни Електронски рат морамо имати јединице и средства за учешће у једном оваквом рату.
У том циљу формирана су 4 вода за електронско извиђање и ометање, обезбеђене су две комплетне станице, обучено је 12 старешина у земљи и 7 у СССР-у. Предузете су мере да се организација ове службе усаврши и обезбеди нова техника.
После чехословачког догађаја, указала се потреба да се систем ВОЈИН обезбеди са радарском техником западног порекла чије перфомансе нису познате источном блоку. Одлука је донета 1968 а реализована је 1969 и 1970. Ова средства су искоришћена за ојачање система ВОЈИН у централном делу наше земље (тада су набављена 4 радара са свим средствима аутоматизације).
Те 1968. године уведен је технички ВЕС у јединице ВОЈИН. Нова формација је предвиђала да свако радно место опслужује инжињер електронике, радарски техничар или радарски механичар. Да би се школовао овај кадар одлучено је да се сав технички кадар за јединице ВОЈИН школује у Рајловцу.
Наше станице за навођење Стари Бановци и Бихаћ постизале су одличне резултате у навођењу ловаца. У 1968. години остварено је прво навођење надзвучних ловаца у нашој земљи. 16 официра за навођење школовано је у СССР-у а 20 у земљи, углавном у 1968. године.
Класична идентификација је била застарела, узимала је много времена и није била увек сигурна. Код нас је први пут 1968. године уводена аутоматска идентификација помоћу електронског питача (НР2) и одговарача (СРО-2). Ови идентификатори уведени су само на борбеним авионима. Људство је обучено у СССР-у и земљи.
Обзиром на несигурност РР и радио веза у рату одлучено је да у току 1968. године се приступи повезивању елемената ВОЈИН директном жичаном везом.
Нешто пре интервенције у Чехословачкој јула 1968. године усвојена је инструкција којом су били регулисани степени борбене спремности и мере за њену реализацију. За време вежбе “Авала” и након ње извршена је преорјентација система ВОЈИН према нашим источним и северним границама где је тај систем раније био ослабљен и није одговарао новонасталој систуацији. Разрађена је варијанта ратног плана за случај агресије од стране земаља чланица Варшавског уговора. У септембру 1968. године поседнуто је командно место 15. дивизије ПВО а била су у завршној фази изградње командна места Команде РВ и ПВО “Мироч” и 11. дивизије ПВО са тиме да оба буду поседнута у 1969. години. Донета је одлука да се током 1969. године изгради 120 покривених капонира за заштиту авиона а да се касније израда истих настави.
Šta znači : средства аутоматизације : АСПД-1 (2Б, 6Б, 8Д и 15Д) и уређај КАСКАД.

Dopuna: 22 Nov 2018 14:44

"Budževine" neću ni da komentarišem.

Dopuna: 22 Nov 2018 14:51

Evo šta na primer ima indijska fregata klase Godavari
1 × Signaal air search radar
• MR-310U Angara air/surface
• 2 Signaal ZW06 or Don Kay navigation radars
• MR-103 GFCS Fire Control radar
• EL/M-2221 STGR Fire control radar (Barak SAM)
• MPZ-310 radar (SS-N-4 SAM)
Pa ipak BOC sve to "sažvaće". Da li treba da uzimam još primera, kako ti reče "budževina".