Vojske bivših Republika SFRJ

48

Vojske bivših Republika SFRJ

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Neshaoct, nisi ti mene dobro razumeo, nebitno nemam nameru da objasnjavam jednu te istu stvar nekoliko puta.

Trebas da shvatis kakav je to princip rada.

Srbiji treba nov visenamenski avion i tu ima vise mogucnosti, kako jednomotorni tako i dvomotorni a posto ekonomija igra sve vecu ulogu u vojsci (nasta se neki izgleda nisu navikli) onda se moraju razmatrati razlicite ponude.

To sa SU-27 i MiG-29 je bio samo jedan primer, nista vise, isto kao sa automobilima.

Tacno je da znaju sta im treba ali eto imaju vise mogucnosti nabavke, mogu da biraju, Gripen ili F-16 ili cak i Eurofighter, Mirage isto, bitno je kakve ponude nude te firme.

Znaci osim cene aviona tu je i obuka pilota zatim avio-mehanicara itd. Nije bas samo kupiti avion, tu idu citavi sistemi u paketu, valjda si sada bolje razumeo ako nisi, sta da ti radim onda.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 998

Citat:Imate vi valjda neki dokument...neku doktrinu odbrane i sl...Na osnovu toga pravite svoju vojsku...
A, ovako se vidi i da najosnovniju stvar, Hrv jos nije odlucila...jos nije


Imamo mi sve razrađeno i to lijepo možeš pročitati ovdje sve što te zanima napisano je to dok neki nisu ni znali šta to znači.
Kako sam pročitao negdje zrakoplov sa dva motora najvjerojatnije ne dolazi u obzir.

http://www.morh.hr/index.asp

Dopuna: 13 Mar 2008 19:31

Imate li vi nisam je baš vidio nigdje



offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

@oldtimer

neshaoct ::...Jedino ako iz MORH-a zele da vide, da li ce mozda neko reci da ne zeli da proda avion Hrvatskoj...
Ali taj neko im to isto moze reci i kada posalju zeljene tehnicke karakteristike aviona, kao i mogucnost nosenja odredjenog oruzja V-V, i V-Z...plus jos gomilu drugih stvari...


...Vec sam to pomenuo... Wink

Razumemo se valjda da nije isto ako zelis avion koji npr. moze da dejstvuje raketama V-V ''iza horizonta'', i ako to ne moze...
Razumemo se valjda da nije isto ako ti neko zeli, ili ne zeli, isporuciti npr. takve rakete V-V...To se odmah odrazi i na radar koji ce biti ugradjen...
Tada nacelan pozitivan odgovor na prodaju aviona, moze da postane negativan, ako npr. HRV bude trazila da joj isporuce bas takav Gripen, ili bas takav MiG...
Shvatate o cemu pricam...?
Pozitivan odgovor u jednoj situaciji [ koja je nacelna ], moze postati negativan [ kada se dodje u detalje ], a da i dalje bude isti proizvodjac aviona, isti avion, ali sa ''drugacijom'' opremom na njemu... Wink

Dopuna: 13 Mar 2008 20:31

kopriva ::...Imate li vi nisam je baš vidio nigdje

Pa, nisi ni morao da trazis, dovoljna ti je zdrava logika... Wink
Logikom dodjes do toga da je nemoguce da se prelazi na brigadni sastav Vojske Srbije, osnivaju nove brigade kopnene Vojske, artiljerijske, specijalna brigada, osnivaju Vazduhoplovne baze...itd...itd...i da se sve to radi kako...samoinicijativno...? Wink

A, nekako mi je cudno da ''u potrazi'' nisi krenuo od :
http://www.mod.gov.rs/informator/index_informator.html

I, onda imas ceo spisak relevantnih akata :
http://www.mod.gov.rs/informator/3.html

Zakon o odbrani :
http://www.parlament.sr.gov.rs/content/lat/akta/akta_detalji.asp?Id=456&t=Z
Zakon o Vojsci Srbije :
http://www.parlament.sr.gov.rs/content/lat/akta/akta_detalji.asp?Id=457&t=Z

Doktrina :
17/03/2006.
''Na sednici Vrhovnog saveta odbrane usvojena nova vojna doktrina.
Na sednici VSO usvojena je nova vojna doktrina, i odluceno da se taj dokument do zavrsetka referendumskog procesa u Crnoj Gori, "nece primenjivati na komande, jedinice i ustanove koje su locirane na prostoru Crne Gore".
http://www.voanews.com/Serbian/archive/2006-03/2006-03-17-voa10.cfm

Eto, cak i ''Voice of America'' zna za tu vojnu doktrinu...tj. zna da je usvojena... Cool

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Neshaoct meni nije poznato da je Republika Srbija kao samostalna drzava usvojila zvanicni dokument o vojnoj doktrini Vojske Srbije.

Ovi zakoni koje si naveo, bolje ih prvo procita, pa onda da pricamo dalje jel ima toliko nepopunjenih rupa u tim zakonima da je to u stvari samo, eto imamo neki papir na kome nesto pise.

Procitaj pazljivo zakon o Vojsci Srbije pa mi kazi sta mislis.

Te zakone nisu doneli vojnici vec politicari a zakoni su po meni uzas jedan.

Mislim da ce se ti zakoni u dogledno vreme promeniti i to dosta od toga sto tamo pise, ima dosta razloga za tako nesto a profi-vojnici u nasoj vojsci, mislim na casne i postene oficire i podoficire, znaju zasto.

Toliko o vojnoj doktrini Republike Srbije, ukoliko postoji negde neki akt gde pise da je to vojna doktrina Republike Srbije i neke vojske e onda neka mi pokaze, ja ga nisam do sada video a nisam ni cuo da je ikada izglasan u Skupstini. Sve sto imamo je zakon o vojsci i odbrani Republike Srbije. A to nije apsolutno nikakva doktrina. Doktrina je ipak nesto drugo.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

Kibo ::Neshaoct meni nije poznato da je Republika Srbija kao samostalna drzava usvojila zvanicni dokument o vojnoj doktrini Vojske Srbije.

Doktrinu Vojske Srbije NE USVAJA Narodna Skupstina Republike
Srbije [ nema rasprave o njoj, nema glasanja o njoj... ], vec je usvaja Predsednik Republike.
'' cl. 11. Zakona o odbrani :
Predsednik Republike, u skladu sa zakonom, komanduje Vojskom Srbije.
Predsednik Republike u oblasti odbrane narocito:
...3) usvaja Doktrinu Vojske Srbije, na osnovu predloga ministra
odbrane ''

Svi dokumenti relevantni za funkcionisanje Vojske SCG [ VJ ], do donosenja novih, primenjuju se i za Vojsku Srbije...

Dopuna: 13 Mar 2008 21:27

Kibo ::...Te zakone nisu doneli vojnici vec politicari a zakoni su po meni uzas jedan.

Uzas bi bio da su te Zakone donosili ''vojnici''...
Zna se ko njima komanduje...
Ako bi oni donosili [ predlagali tekst ] te Zakone [ kojim se uredjuje struktura Vojske, komandovanje Vojskom, nadleznost drzavnih organa u vezi sa vojskom, kontrola vojske, postavljenja, razresenja..itd..itd... ], onda se to
zove vojna hunta... Wink

Dopuna: 13 Mar 2008 21:30

Kibo ::...Mislim da ce se ti zakoni u dogledno vreme promeniti i to dosta od toga sto tamo pise, ima dosta razloga za tako nesto a profi-vojnici u nasoj vojsci, mislim na casne i postene oficire i podoficire, znaju zasto.

To su pausalne, i nicim izazvane subjektivne ocene... Wink
NIKADA Vojska nece ni predlagati, a kamoli usvajati Zakone kojima se uredjuje njen polozaj u Republici Srbiji...

Nece se skoro menjati, jer su oba usvojena 2007. godine...

Dopuna: 13 Mar 2008 21:35

Kibo ::Toliko o vojnoj doktrini Republike Srbije, ukoliko postoji negde neki akt gde pise da je to vojna doktrina Republike Srbije i neke vojske e onda neka mi pokaze, ja ga nisam do sada video a nisam ni cuo da je ikada izglasan u Skupstini. Sve sto imamo je zakon o vojsci i odbrani Republike Srbije. A to nije apsolutno nikakva doktrina. Doktrina je ipak nesto drugo.

Nije ni cudo sto ''nisam do sada video a nisam ni cuo da je ikada izglasan u Skupstini'', jer Skupstina NEMA nadleznost za usvajanje takvog akta...

Da vise ne bi bilo zabune oko toga sta je doktrina Vojske Srbije :
cl. 4. Zakona o odbrani -
'' Osnovni pojmovi koji se koriste u ovom zakonu imaju sledeca znacenja:
...Doktrina Vojske Srbije je osnovni dokument u kojem se definisu opsta opredeljenja o vojnoj delatnosti, organizovanju, pripremama, upotrebi i obezbedjenju Vojske Srbije u miru, ratnom i vanrednom stanju, u skladu s Ustavom, i Strategijom odbrane Republike Srbije.

...Strategija odbrane Republike Srbije je najvisi strateski dokument u oblasti odbrane, kojim se definisu stavovi o bezbednosnom okruzenju, odbrambenim interesima, misijama i zadacima Vojske Srbije, struktura i funkcionisanje sistema odbrane.''

Strategiju odbrane Republike Srbije, usvaja Narodna Skupstina Republike Srbije.

Dopuna: 13 Mar 2008 21:41

neshaoct ::Doktrina :
17/03/2006.
''Na sednici Vrhovnog saveta odbrane usvojena nova vojna doktrina.
Na sednici VSO usvojena je nova vojna doktrina, i odluceno da se taj dokument do zavrsetka referendumskog procesa u Crnoj Gori, "nece primenjivati na komande, jedinice i ustanove koje su locirane na prostoru Crne Gore".
http://www.voanews.com/Serbian/archive/2006-03/2006-03-17-voa10.cfm


Dakle, u martu 2006. godine usvojena je doktrina...
A, svi ti akti iz vremena SCG, ili za pojedina pitanja iz doba SRJ, se primenjuju i danas...
Evo par primera :

'' Na osnovu clana 123. Zakona o odbrani („Sluzbeni glasnik RS'', br. 116/07) do donosenja Zakona o zastiti tajnih podataka Republike Srbije ostaju na snazi odredbe iz Glave VI – Bezbednost i mere zastite, od cl. 67. do 86. Zakona o odbrani („Sluzbeni list SRJ", br. 43/94, 11/95, 28/96, 44/99 i 3/02) i podzakonski akti za njihovo izvrsavanje.''

ili :
'' Do donosenja plana odbrane Republike Srbije, u slucaju ugrozenosti Republike Srbije i njenih gradjana, primenjuje se Plan odbrane drzavne zajednice Srbija i Crna Gora. ''

itd...itd...

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Doktrina koja je usvojena za drzavnu zajednicu Srbije i Crne Gore ne moze da vazi i za Srbiju. Mozda to negde i pise ali tu se vidi neozbiljnost pristupanja nadleznih organa bezbednosnom pitanju zemlje.

Takodje, vojnu doktrinu donosi predsednik drzave na predlog ministra odbrane, ministar odbrane je odgovoran vladi a vlada Republike Srbije je odgovorna Skupstini Republike Srbije i bez toga se ne moze doneti nista.

Jer zasto je Skupstina tu nego da kontrolise vladu a sa time i ministra odbrane, predsednik Republike Srbije ti tu dodje kao figura.

Ajd da ne politizujemo vise, ali tako je. U principu Skupstina ima vlast da razresi duznost i samog predsednika drzave kao i vladu. Mislim tako je u demokratskim zemljama.

Predstavnici u Skupstini su predstavnici narodne volje i oni moraju na svaki nacin biti informisani o tako bitnoj stvari kao sto je vojna doktrina Republike Srbije, ne misli valjda neko da to moze proci pored Skupstine a pored nje ne mogu proci ni BIA a ni Vojna Bezbednost, jer i ona mora da podnosi izvestaje o svojim radnjama i to ministru vojnom a ovaj opet Skupstini, a kamoli tako nesto.

Dakle treba znati kako sistem funkcionise, mislim u demokratskom svetu. A zakoni se mogu brzo promeniti i to odmah posto se formira vlada jer i zakone ne usvaja vlada vec Skupstina, oni se i prakticno preko noci mogu promeniti, treba samo imati vecinu u Skupstini a vojsku niko ne pita oko zakona to je jasno i to nisam ni tvrdio.

Inace, eto najkasnije kod vojne doktrine se vidi koliko je ovoj vladi a i prethodnoj bila vazna bezbednost zemlje koju predstavlja a i njenih gradjana, jer kako zadrzati doktrine necega sto vise ne postoji a to je drzavna zajednica SCG kao i njena vojska VSCG. Potpuno neozbiljan pristupak odgovornih ljudi. Znam da su tu najmanje krivi vojnici i da su oni tu cak i najvise na gubitku. To smo videli iz jednog slucaja nazalost jednog od nasih padobranaca, Miljanisov otac, nebeska vidra, eto sta moze (ne)zakon coveku da napravi.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 998

Pa dobro kakav vi politički sustav imate ako predsjednik države donosi sve bez da pita parlament.
Negdje sam pročitao da če predsjednik države odabrati oklopna vozila to jest da če on amenovati kupnju.

Znači mora se imati Strateški plan obrane,Dugoročni plan razvoja,Doktrina školovanja,Koncept izobrazbe,Godišnje izvješće o spremnosti obrabenog sustava.

Ovo sve što sam ti nabrojao prolazi raspravu u Saboru RH,a ne da predsjednik države donosi sam.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

...'ajde vas dvojca procitajte Zakone o odbrani, i Vojsci Srbije, pa cete onda videti sta ste sve pogresno napisali... Wink

Dopuna: 13 Mar 2008 23:19

Kibo ::Doktrina koja je usvojena za drzavnu zajednicu Srbije i Crne Gore ne moze da vazi i za Srbiju. Mozda to negde i pise ali tu se vidi neozbiljnost pristupanja nadleznih organa bezbednosnom pitanju zemlje.

Zasto ne moze da vazi, kada je i u vreme donosenja vazila SAMO za Srbiju, sto je i jasno naznaceno prilikom njenog usvajanja...

Dopuna: 13 Mar 2008 23:22

Kibo ::...Takodje, vojnu doktrinu donosi predsednik drzave na predlog ministra odbrane, ministar odbrane je odgovoran vladi a vlada Republike Srbije je odgovorna Skupstini Republike Srbije i bez toga se ne moze doneti nista.

Jer zasto je Skupstina tu nego da kontrolise vladu a sa time i ministra odbrane, predsednik Republike Srbije ti tu dodje kao figura.


Na predlog ministra odbrane, i tacka. Ne na predlog Vlade, vec na predlog ministra odbrane. Sve ostale dodatne konstrukcije su pausalne...

Dopuna: 13 Mar 2008 23:30

Kibo ::U principu Skupstina ima vlast da razresi duznost i samog predsednika drzave kao i vladu. Mislim tako je u demokratskim zemljama.

Sta Narodna Skupstina Srbije moze da uradi, a sta ne moze, nije stvar pausalne ocene, vec jasno definisanih nadleznosti u Ustavu Srbije, i Zakonu o Narodnoj Skupstini...

Narodna Skupstina Republike Srbije NE MOZE da razresi predsednika...
To ne moze po vazecem Ustavu, nije mogla ni po ranije vazecem Ustavu...
Razlog za to je veoma prost : nije ga ona ni izabrala !

Evo, vidis da je bas danas Predsednik Republike Srbije raspustio Skupstinu, a da je nije nista ni pitao...niti treba da je pita... Wink
Izvrsna vlast u Srbiji je bicefalna [ dvoglava ]... To znaci da su izvrsna ovlascenja podeljena izmedju Vlade i Predsednika...
Bas u aktuelnoj situaciji, Vlada je dala obrazlozeni predlog Predsedniku, a on potpisao Ukaz o raspustanju Skupstine, i zakazao nove izbore za tu Skupstinu...
Sve to ima veze sa nacelom podele vlasti...
Skupstina Srbije NIJE vrhovni organ u Republici Srbiji...
U parlamentarnom sistemu podele vlasti, sustina nije u prevlasti jednog organa vlasti, vec u njihovoj ravnotezi...itd...itd...
Mogu i u detalje da ti objasnim, sa primerima i sl...ali je to onda ogroman off... Wink

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Procitao sam zakon o vojsci i o odbrani i tamo pise kojesta. Mislis stvarno da predsednik drzave komanduje u ratu kao i u miru vojsci? Ajde to su fraze, zato sam i rekao da je glupo.

Ima tu sto sta, a kako ce taj ministar vojni da podnese zakon ako Skupstina pre toga izglasa nepoverenje vladi? Ili ako, eto desilo se, premijer vlade dao ostavku, vlada je pala, sta sada?

Ono za VSCG, to je apsolutna glupost, u trenutku kada je postojala ta zajednica postojala je i dodatna teritorija koja je morala da se kontrolise i brani zasto je bila cak potrebna i ratna mornarica, to sada ne postoji vise i zato je to apsolutno van pameti ali eto ako neko misli, pa dobro.

U VJ i VSCG je jedino tacno da je Republika Srbija sam izdrzavala vojsku ali je teritorija Crne Gore i te kako bila bitna i relevantna u odbrani zemlje, i gde se moze sada tu uzeti ta varijanta. Tu se promenila i strategija i taktika a prema tome se moraju stvoriti i logisticki uslovi. Ti vise nemas tamo svoju vojsku vec imas posebnu drzavu iz koje eto u slucaju, naravno samo teorija, mozes da ocekujes i napad.

I gde se sada u toj prici uklapa doktrina iz VSCG Shocked Eto razmislite i sami.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

Kibo ::...Ima tu sto sta, a kako ce taj ministar vojni da podnese zakon ako Skupstina pre toga izglasa nepoverenje vladi? Ili ako, eto desilo se, premijer vlade dao ostavku, vlada je pala, sta sada?

Vlada Srbije NIJE podnela ostavku, nego je Predsednik Republike raspustio Skupstinu...
To je velika razlika, kao i npr. razlika izmedju neba i zemlje...

Dopuna: 13 Mar 2008 23:38

Kibo ::...Predstavnici u Skupstini su predstavnici narodne volje i oni moraju na svaki nacin biti informisani o tako bitnoj stvari kao sto je vojna doktrina Republike Srbije

''...Doktrina Vojske Srbije je osnovni dokument u kojem se definisu opsta opredeljenja...u skladu s Ustavom, i Strategijom odbrane Republike Srbije.

...'' Strategija odbrane Republike Srbije je najvisi strateski dokument u oblasti odbrane, kojim se definisu stavovi o bezbednosnom okruzenju...Strategiju odbrane Republike Srbije, usvaja Narodna Skupstina Republike Srbije. ''

Jel' ti sada jasnije ? Wink

Dopuna: 13 Mar 2008 23:42

Kibo ::...Jer zasto je Skupstina tu nego da kontrolise vladu a sa time i ministra odbrane, predsednik Republike Srbije ti tu dodje kao figura.

Ma, kakva figura...
Predsednik Republike daje mandat za sastav Vlade. On daje mandat kome misli da treba...Time odlucujuce utice na sastav nove Vlade, jer niko ne moze postati Premijer i praviti Vladu, a da mu Predsednik prethodno ne da mandat za to... Wink
Nema obavezu da mandat da onoj stranci koja osvoji najvise glasova na izborima...Osim ako ta stranka sama ne osvoji bar 126 poslanika [ od ukupno 250 poslanika u Narodnoj Skupstini Republike Srbije ]...
Ili...Skupstina Srbije usvoji neki Zakon, ali se tekst tog Zakona ne objavljuje u Sluzbenom Glasniku [ pa samim tim ne moze ni da stupi na snagu ] sve dok ga Predsednik ne potpise...
Ukaz o proglasenju Zakona je jedno od najvaznijih ovlascenja Predsednika Srbije...

Dopuna: 13 Mar 2008 23:47

kopriva ::Pa dobro kakav vi politički sustav imate ako predsjednik države donosi sve bez da pita parlament.

A, gde si ti procitao da Predsednik Srbije donosi sve ???

Nemoj pricati napamet, nego procitaj Zakone koje sam postavio, ako vec hoces da pricas o toj materiji...

Dopuna: 13 Mar 2008 23:49

Kibo ::...Ono za VSCG, to je apsolutna glupost, u trenutku kada je postojala ta zajednica postojala je i dodatna teritorija koja je morala da se kontrolise i brani...

Naglaseno je, u vreme donosenja doktrine u martu 2006. godine, da se ona NECE primenjivati na tu ''dodatnu teritoriju''...sto znaci da je pisana SAMO za Srbiju...

Dopuna: 13 Mar 2008 23:51

Kibo ::...Dakle treba znati kako sistem funkcionise, mislim u demokratskom svetu.

Slazem se....zato sto pre kreni na ucenje, citanje o tome... Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1362 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 1329 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, amaterSRB, antonije64, Asparagus, Batinas, Boris90, BSD, cenejac111, Dimitrije Paunovic, Fabius, Georgius, gorval, JimmyNapoli, kihot, Leonov, Lieutenant, Mcdado, milenko crazy north, mrvica78, novator, Regrut Boskica, sasa87, shadower78, Srky Boy, stegonosa, Toper, Trpe Grozni, vasa.93, vathra