Vojske bivših Republika SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Švedska će kreditirati kupnju zrakoplova

Citat:Prvi lovci stižu tri godine nakon ugovora

ZAGREB - Američki F16, izraelski F16, švedski JAS 39, ruski MiG 29M, francuski Mirage F1 i 2000-5 i Eurofighter potencijalni su avioni kojima će biti opremljeno Hrvatsko ratno zrakoplovstvo.

Neobevezujuće ponude dali su švedski SAAB, ruski Rosoboronexport, francuski Dessault za Mirage 2000-5, francuska tvrtka Astrac za modernizirani F1, a najavljene su ponude američkog Lockheed Martina, izraelsko tvrtke IAI za modernizirani F16, te Eofightera od strane Njemačke, potvrdio nam je glasnogovornik MORH-a Goran Grošinić.

MORH je zainteresiranima uputio zahtjev za 12 višenamjenskih aviona, od čega deset jednosjeda i dva dvosjeda. SAAB, prema našim informacijama, nudi aranžman u kojemu bi tijekom prvih godina ugovora hrvatska Vlada plaćala manji dio vrijednosti ugovora, a ostatak do punog iznosa švedska vlada. Najveći dio Hrvatska bi uplatila posljednjih godina aranžmana. Prema nekim informacijama, na takav financijski aranžman ne bi se naplaćivale kamate. Osnovna verzija jednog JAS 39 stoji između 30 i 45 milijuna eura, a s opremom oko 60 milijuna. U ponudi ruskoga Rosoboronexporta financijski detalji nisu navedeni.

Rusija nudi Hrvatskoj novi MiG 29M i dvosjed M2.

Prema najavama Lockheed Martin bi mogao ponuditi besplatno 12 aviona koji su u sastavu Nacionalne garde Minnesote. Njihovu modernizaciju platila bi Hrvatska. Nakon modernizacije ti avioni mogu letjeti još desetak godina, a Hrvatska bi se obvezala da nakon toga mora kupiti Joint Strike Fighter (F35). Francuski Dessault u svojoj ponudi nudi novi Mirage 2000-5.

Nakon analiza ponuda, očekuje se pozivni natječaj,a proces natječaja biti završen do kraja godine.

Zemlje ponuđači

Rusija:

Nudi novi MiG 29M i dvosjed M2. Proizvodi 50-ak hrvatskih tvrtki plasirali bi se na rusko tržište iz područja građevinarstva, energetike i prehrambene industrije. Osim toga, ponudili su održavanje manjih ruskih vojnih brodova u hrvatskim brodogradilištima, a zainteresirani su i za ulaganje u turizam.

Švedska:

Nudi vrlo povoljan financijski aranžman u kojemu bi tijekom prvih godina ugovora hrvatska Vlada plaćala manji dio vrijednosti ugovora, a ostatak do punog iznosa plaćala bi švedska vlada.

SAD:

Postoji mogućnost da ponude besplatno 12 aviona koji su u sastavu Nacionalne garde Minnesote.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Podebljao sam da se vidi zašto ameri guraju svoj F-16

Dopuna: 01 Apr 2008 10:51

Rusi za sada nude dosta toga samo mislim da nemaju šanse ali sve je moguče.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa zar Ameri zele da mi bankrotiramo ili sta? Dobijemo f-16, utucemo stotine milijuna u modernizaciju, a nakon 10 godina utucemo jos dodatnu milijardu ili vise dolara na kupnju novih aviona...meni se sve ovo cini kao obicna novinarska patka! Gripen nam ne gine i cvrsto se nadam da ce gripen biti nas konacan odabir

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Švedska će kreditirati kupnju zrakoplova


Dopuna: 01 Apr 2008 10:51

Rusi za sada nude dosta toga samo mislim da nemaju šanse ali sve je moguče.


youtube.com/watch?v=2GUlgzQlOdo&feature=related[url][/url]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Često se na forumu čuje teza da bi poklonjeni i polovni F-16 kroz modernizaciju izašli koliko i novi Gripeni. Zna li neko koliko bi jedna takva modernizacija F-16 koštala na recimo block 50/52 standard? Meni se provlači kroz glavu da sam negdje pročitao neku cifru od oko 15 mil. $ po komadu.

Pa ako sam u pravu za navedeni iznos i Hrvatska dobije na poklon tih 12 kom. F-16 i modernizuje ih za 15 mil.$ po kom. to izađe cca 180 mil.$ za 12 poklonjenih aviona, što nikako nije 800 mil. $ koliko bi koštali novi gripeni (12 kom.), a što je oko 4 do 4,5 puta skuplje.
Naravno, reći će neko da bi i resursi novih Gripena trajali oko 4 puta duže od polovnih F-16 pa bi na duži rok (od 40-50 g.) to zaista izašlo na isto ali poenta je upravo u tome da Hrvatska danas baš i nema dovoljno novca i puno lakše bi u sljedećih 2-3 g. izdvojila 180 mil. $ nego 800 miliona. Time bi naravno samo odgodila problem za nekih 10 g. dok ne isteknu resursi i tih poklonjenih aviona ali možda neko u MORH-u upravo na taj način razmišlja, da odgodi problem dok država za 10-tak g. ne bude u ekonomskoj situaciji da može lakše izdvojiti potrebnih cca 800 miliona $ te na taj način riješi problem za duži vremenski rok. U slučaju prihvatanja te ponude Amerikanaca onda sigurno ne bi bilo offseta (koji nude Šveđani), pa bi Švedska ponuda na duži rok možda bila ipak i povoljnija ali opet možda je Hrvatskoj s obzirom na trenutnu zaduženost ipak trenutno više prihvatljivije da (makar i kratkoročno) uštedi nešto novca, nego korist koju bi izvukla iz offseta za to vrijeme od 10 g. na koliko bi se ''prava'' kupovina odložila. U svakom slučaju puno je toga ''možda'' pa treba dobro odvagnuti šta je u slučaju Hrvatske povoljnije.
Bez namjere da favorizujem ikoga ali ova solucija oko poklonjenih aviona, koliko god na prvi pogled ne izgleda privlačno (jer svi vole novo) ne predstavlja loše privremeno rješenje u slučaju da Hrvatska ne bi našla načina za izdvojiti dovoljno novca da na duži rok riješi taj problem oko izbora aviona i ako je cijela ova priča oko poklanjanja istinita, po meni ovo nije ni malo bezazlena ponuda koja se može tako lako odbiti, bar u slučaju Hrvatske kada je zaduženost u pitanju.

Dopuna: 01 Apr 2008 12:23

P.S. Nisam zaboravio da se spominje da bi u slučaju F-16 dodatni trošak predstavljala i rekonstrukcija aerodroma koja bi bila potrebna, a što se često provlači kroz medije u Hrvatskoj. Nisam zaboravio ali namjerno nisam računao u troškove gore jer se niko nikad (uključujući i navedene medije) nije potrudio da argumentima objasni zašto bi to bilo potrebno??
F-16 jeste nešto veći avion od gripena ali sigurno ne toliko veći da ne može stati u postojeće hangare. Pa radi se o svega o 0,5 do 1 metra razlike u dužini, rasponu i visini što je smiješno da se navodi kao razlog rekonstrukcije. Nije valjda da su ti hangari tako tijesni da zbog 0,5 - 1 metra treba sve rušiti i praviti novo. Drugo F-16 je i teži (oko tonu i po) pa se navodi i potreba presvlačenja dodatnog sloja asfalta radi podebljanja pista i njihovog ojačanja kako bi mogle izdržati sletanja težeg aviona.
To je po meni glupost jer na iste piste sleću i vojni transportni avioni koji su mnogo teži i od pomenutog F-16. Tako da, dok mi neko argumentovano ne objasni razloge koji piju vode i bili bi razuman argument za rekonstrukciju aerodroma, iste neću uzimati u obzir jer su dosadašnji argumenti navođeni u medijima debilni i mirišu mi na lobiranje za protukandidata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slijetali su F-16,F-15 i F-18 na aerodrome u RH i nikom nije otpao točak to oko pista je samo teza samo da se favorizira Gripen.
Unutar pilotskog kadra postoji jak lobi za Gripen kao da im je Saab obečao pokloniti nove aute.

Dopuna: 01 Apr 2008 13:09

Mogli bi se na kraju jako razočarati pa da na kraju dobiju neki treči zrakoplov nemojmo zaboraviti da je ipak RH veliki saveznik a i dužnik Njemačkoj to još niko nije spomenuo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:a Hrvatska bi se obvezala da nakon toga mora kupiti Joint Strike Fighter (F35)
Hm... fino ti uvale "krš" od Block 25 pa ti naplate modernizaciju (baš ću potražiti cijenu), pa zakeraju na infrastrukturi, pa zatežu sa isporukom Amraam-a, i nak kraju dobiješ obavezu da moraš da uzmeš F-35 !?

Sa ekonomskog aspekta ponuda za F16 i nije loša ali.. mada će i Saab ponuditi dobre offset uslove - samo još nisam čuo konkretnije šta bi moglo da se radi u Hrvtskoj? Možda u Kraljevici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Unutar pilotskog kadra postoji jak lobi za Gripen kao da im je Saab obečao pokloniti nove aute.

To za pilote je posve normalno. I ja da sam pilot bi više volio letjeti na novom Gripenu nego na 20 g. korištenom F-16 pa bio ovaj i modernizovan.

Citat:mada će i Saab ponuditi dobre offset uslove - samo još nisam čuo konkretnije šta bi moglo da se radi u Hrvtskoj? Možda u Kraljevici?

Ima u prethodnim postovima o tome. Po zadnjemu su nudili izgradnju neke energane na otpad i smeće pokraj Zagreba, što bi Hrvatskoj bilo izuzetno korisno jer ima potrebe za dodatnim izvorima el.energije, a i na taj način bi sanirala i olakšala u velikoj mjeri odlaganje otpada tako velikog grada kao što je Zagreb. Zatim, tu su se nudila neka ulaganja u poljoprivredu u Slavoniji i td. Nije sporno da bi tu bilo jako dobrih ideja i projekata, ali pitanje je da li u sljedećih 2-3 g., se može ( i da li treba) izdvojiti 800 miliona $. Pogotovo u svjetlu činjenice da se isti ili slični offset poslovi jednako mogu realizovati i za 10 tak g. kad resursi poklonjenih aviona budu potrošeni, a bude morala napraviti kupovina novih aviona. Tad će i ekonomska situacija Hrvatske biti vjerovatno povoljnija, pa će se i lakše ''disati'' nego sada pri izdvajanju potrebnih sredstava. Znači pitanje je; da li je veća korist uštedjeti nešto novca sada i odložiti neizbježno za 10-tak g. i na taj način olakšati sebi danas ili se odmah još dodatno uvaliti u dugove i uživati korist od offseta tih 10 g. ranije. Gledano kratkoročno (na 10-tak g.) F-16 je po meni finansijski povoljnija solucija s obzirom na zaduženost Hrvatske, a dugoročno (40-tak g.) izađe na isto jer i da se novi avioni kupe odmah, trajaće opet 10.g. kraće nego da se isti kupe za 10.g.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da Šveđani nude izgradnju spalionice otpada
ima o tome ovdje

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 01 Apr 2008 15:09

Da ne zaboravimo poklanjanje dvije koverte Geteborg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Da Šveđani nude izgradnju spalionice otpada
ima o tome ovdje

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 01 Apr 2008 15:09

Da ne zaboravimo poklanjanje dvije koverte Geteborg

Nekome će stvarno pokloniti dve koverte, a nekome i korvete...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pardon lapsus tipkao sam na brzinu ali sam možda i dobro napisao,ništa čudno da bude ispod stola barem je BAE poznat u zadnje vrijeme po tome.