Vojske bivših Republika SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty ::...Lapsus, mislio si sigurno na 100 mm top kakav koristi T-55

U pravu si...

Oko T-55 sa topom 120/125mm ne znam nista...
Jedino je imao jedan manji broj tih tenkova koji je modernizovan do 1988. godine...

...''Krajem sedamdesetih radjeno je na modernizaciji tenka T-55A, koja je planirala ugradnju savremenog SUV-a. Projekat ja nazvan "Igman" i modifikovano je 10 tenkova do 1988. god. Malo je poznato da su komponente razvijene za ovaj projekat kasnije koriscene pri projektovanju SUV-a za tenk M-84.''
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@maestral....
Citat:Kakva je situacija u Srbiji sto se tice vojne obuke i naobrazbe da li se jos bazira na doktrini bivse JNA ili je tu doslo do promjena npr. primjenjuju li se iskustva iz proslih ratova odnosno ima li vecu prednost zapadna ili istocna doktrina
Vidim da si dva puta postavio pitanje, a niko ne odgovara
Mislim da je Srbija usvojila novu doktrinu odbrane i sudeci prema novoj formaciji Vojske, rekao bih da je "zapadna" varijanta u igri, ali nemoj me drzati za rec. Sacekajmo nekog kompetentnog da odgovori na tvoje pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

maestral ::Kakva je situacija u Srbiji sto se tice vojne obuke i naobrazbe da li se jos bazira na doktrini bivse JNA ili je tu doslo do promjena npr. primjenjuju li se iskustva iz proslih ratova odnosno ima li vecu prednost zapadna ili istocna doktrina

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Imas postavljen dokument [ .pdf ] koji sve to objasnjava, ali je ceo pisan na cirilici...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo tenk T-55 i te kako znaci i to bas za sukobe niskog itenziteta, jednostavno lakse mi je da podnesem gubitak T-55 nego M 84 a uz to i ne smem da upotrebljavam M 84 u kriznom regionu jer postoji kalibarsko ogranicenje od 100 mm tako da se M 84 ne moze koristiti. Osim toga ja ne bih zadrzao sve tenkove nego bih izabrao one najbolje ocuvane i jedan mali deo stavio u upotrebu, jedan deo bi mogao da bude osnova za teski OT tipa "Achzarit" a ostalo na konzerviranje i u rezervu. Tako jednostavno. Naravno, sto je za otpad ide na otpad, a evo sada i jedno pitanje. Sta ce vojnici da upotrebljavaju koji su tenkisti, u rezervi su, i imaju obuku na T-55?

Inace, nisam rekao da je bivsa vlast brinula vise o vojsci, to nikako, ali je jacina vojske bila znatno veca, i to u svakom pogledu osim tih MiG-29 koji ne predstavljaju nikako stvarno pojacanje vojsci, to ti je eto da i mi imamo nesto, ali takticki gledano je nista.

Osim toga, ako je neko tacno procitao moj post onda je video kako se u vojsci ustanovljuje koliko je vojnika potrebno za drzanje kontrole nad jednom teritorijom i tu se nista nije promenilo.

Ne znam zasto neko uporedjuje Republiku Srbiju i njenu vojsku sa kvalitetom ruske i americke vojske a treba da zna da je to nemoguce.

Jedna je stvar kada raspolazes atomskim oruzjem a druga kada imas samo konvencionalno oruzje. To se zaista ne moze uporediti. I naravno da politika igra veliku ulogu, nije isto biti vojnik u Svajcarskoj ili Austriji i u Srbiji, to su dva razlicita pojma, znam o cemu pricam jer sam ziveo i zivim u Austriji koja je neutralna a vojsku sam sluzio u Srbiji, ne bih da sada tu dalje polemisem zaista.

Problem je samo sto se vojska smanjila u Republici Srbiji ali se nisu smanjili problemi u toj vojsci. Ako ne mozes da prehranis 80.000 vojnika, dobro smanji na pola, ali ti opet ne mozes da opremis i prehranis ni tu polovinu uz znacajno pojacanu ekonomsku moc e tu nesto ne stima i to definitivno.

I nije mi jasno kako mozes da unistis Prage a da nemas nikakav plan da ih zamenis, to neko mora da mi objasni. Za tenkove isto tako, unistavas T-55 jer su zastareli, dobro u redu ali kako planiras da zatvoris te rupe koje nastaju u naoruzanju??? Mozda kupovinom 200 OT 8x8 tockasa iz Rusije e pa to je zaista neozbiljno, da nije zalosno bilo bi smesno.

Vojsci Srbije treba puno al pre svega treba dovrsiti zakone, tako da znamo na cemu smo, i naravno svakoj vojsci treba vojna doktrina pa onda mozemo da pricamo sta nam treba a sta je visak, ovako meni samo to lici na slabljenje vojske i nista vise.

I kada ce vec jednom da se vojni penzioneri prebace u normalan penzioni sistem a ne da terete i to naveliko, budzet Vojske Srbije. Ima tu puno otvorenih pitanja za koje ja ne vidim da neko uopste ima odgovora, tu naravno mislim na politicare.

Ostale zemlje u regionu su resile odavno ta pitanja a eto mi u Srbiji, i to koji smo najvise ugrozeni od mogucih ratnih sukoba, nismo resili ama bas nista!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Lapsus, mislio si sigurno na 1%, a ne na 10%, jer bi onda broj vojnika bilo mnooogo veci... Wink
Sva poredjenja javnih preduzeca su data jer drugi clanovi foruma nisu poznavali stanje u Srbiji, pa su se hvalili svojim, inace manjim preduzecima u toj oblasti...

Daj prestani više sa takvim natpisima dok nisi ti počeo pisati na ovom topicu se vodila zdrava rasprava.
Tu se ne veliča ekonomija ako hočeš respravljati o ekonomiji imaš na B92 Biz pa tamo čitaj i raspravljaj i piše ti o svim ekonomijama u regiji i svijetu.


Ispričavam se ali ovakvi natpisi nevode nikuda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Prvo tenk T-55 i te kako znaci i to bas za sukobe niskog itenziteta, jednostavno lakse mi je da podnesem gubitak T-55 nego M 84 a uz to i ne smem da upotrebljavam M 84 u kriznom regionu jer postoji kalibarsko ogranicenje od 100 mm tako da se M 84 ne moze koristiti. Osim toga ja ne bih zadrzao sve tenkove nego bih izabrao one najbolje ocuvane i jedan mali deo stavio u upotrebu, jedan deo bi mogao da bude osnova za teski OT tipa "Achzarit" a ostalo na konzerviranje i u rezervu. Tako jednostavno. Naravno, sto je za otpad ide na otpad, a evo sada i jedno pitanje. Sta ce vojnici da upotrebljavaju koji su tenkisti, u rezervi su, i imaju obuku na T-55?

U T-55 sede cetvorica, i unistenje jednog znaci ugrozavanje 4 zivota...
U M-84 sede 3 clana posade...
Ipak nije lakse podneti gubitak jednog T-55...
Kako je T-55 bio koristan u sukobima ''niskog intenziteta'', procitaj par iskustava sa :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ipak je pravilna upotreba mnogo boljeg tenka nego sto je T-55, bolja varijanta...
Nije redak slucaj da su gubici bili izazvani nepravilnom [ u svakom smislu te reci ] upotrebom oklopnih jedinica...
Ako je upotreba tih sredstava u toj vrsti sukoba neodgovarajuca, onda ce nastradati i jedan i drugi tip tenka....ali ce jedan poneti jos 4 zivota, a drugi jednog manje...

Inace : '' Ratna "karijera" tenka M-84 nastavljena je i na Kosovu 1998/99 godine. U sukobima sa OVK, mahom su angazovani stariji T-55, a resursi boljeg M-84 su cuvani za odbijanje eventualne kopnene intervencije NATO pakta. Poslednja ratna akcija tenka M-84 vidjena je u Kopnenoj Zoni bezbednosti, pri razbijanju teroristickih snaga u mestu Oraovica na jugu Srbije.''
Bolje je kolicinu novca koja bi se trosila na odrzavanje par stotina tenkova T-55, preusmeriti u prevodjenje svih raspolozivih M-84 na nivo AB1, i lisiti ga najveceg dela briga i u sukobima ''niskog intenziteta''...

Na koji krizni region mislis ?
Ako govoris o kopnenoj zoni bezbednosti, pa u svakoj bazi VS tamo sada stoje M-84...
Svaki put kada dole ode ministar odbrane, ili Predsednik Republike, oni ih slikaju pored tih tenkova...
Nema vise ogranicenja u KZB, a dok je bilo na snazi, ogranicenje je bilo na 12,7mm...Nista jace od toga se nije smelo imati...

Sto se tice OT i BVP, tu ce bar biti znacajnijih promena...ako naravno realizuju kupovinu...

Naravno da sadasnje stanje nije zadovoljavajuce... Svi mi zelimo jos jacu i moderniju vojsku...
Mozda se razlikujemo u tome sto ja smatram da ce vojska biti jaca kada je naoruzana boljim sistemima, a sa manjim brojem vojnika, dok ti i dalje stavljas u prvi plan puki broj ljudi u uniformi, a ne kvalitet njihove obuke, i sredstava sa kojima raspolazu...
Veoma je skupo obuciti kako treba 60.000 i vise hiljada vojnika...
Koliki bi vojni budzet rebalo da ima SRB, ako bi npr. zadrzala 80.000 vojnika ? Evo, odmah cu i sracunati...
Nek' od tog broja bude 60.000 pod oruzjem, i za svakog nek' se godisnje potrosi po 40.000 evra [ toliko trosi npr. HRV ], i cifra je tacno 2,4 milijarde evra, ili nesto preko 3,6 milijardi dolara...

Samo da podsetim da je ovogodisnji vojni budzet najveci od raspada SFRJ, ali i da on takav iznosi 1,4 milijarde dolara...
Nema se para...ni blizu za cifru vojnika koju ti navodis...
Plus, potreba SRJ je drugacija...imali smo povrsinu, deo svoje teritorije koji je bio pod pobunom...
Danas takvu pobunu nemamo, odnosno kada i ako se Vojska bude angazovala na tom prostoru, ici ce samo u sredine u kojima Srbi zive...ne i u neprijateljsko okruzenje...
Jedino ako mislis da ne treba da trosimo po 40.000 godisnje na svakog vojnika, ali onda znaj da je to losija obuka, manja borbena gotovost, gomila neispravne i zastarele tehnike...to je ustvari stanje koje je bilo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne samo sto unistenje jednog znaci gubitak 4 umesto 3 zivota, nego sto Kibo odbija da shvati koji je kvalitativni skok M-84 u odnosu na T-55. Isto vazi i za naucnu fantastiku o modifikaciji u teske oklopne transportere, narocito posto su na prodaju ponudjeni i T-72...

Nastavite...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto ja vidim kao problem je ovaj period tranzicije od starog nacina sluzenja vojske i broja vojnika ka profesionalnoj vojsci.
Da li mi sad imamo profesionalu vojsku? Da li mi sad imamo zamenu za sredstva koja unistavamo? Da li imamo trenutno adekvatno brojno stanje u vojsci s' obzirom na politicku saituaciju?

Moj utisak je jedno NE.

Sudeci po broju ljudi i tenkova koje ima jedna Nemacka, Ceska, Madjarska... nasa vojska bi trebala brojati nekih 25 hiljada profi vojnika, a broj tenkova (s' obzirom na kvalitet - dovodjenje na AB1 nivo) zadovoljava.

E sad Nemacka osvaja ekonomijom i davno nije ratovala na svojoj teritoriji. Sto je velika razlika.

Nemacka - The Bundeswehr has 200,500 professional soldiers, 55,000 18 to 25 year-old conscripts who serve for at least nine months under current rules, and 2,500 active reservists at a given time. The number of civilian employees is to be reduced to 75,000 during the coming years. Roughly 300,000 reservists are available to the Armed Forces and participate in defense exercises as well as abroad deployments.

Ko ce nama ciniti rezervu?

@Kibo
Trenutno nam ne treba T90. Dovoljno je i 212 M84 +30 u rezervi. Jedan boj 72 se moze koristiti za obuku. E sad treba dovesti ti 212 M84 na AB1 nivo, a onda ispratiti sve ono sto rusi stavljaju na T90.
Postavljam pitanje da li je Srbija sposobno praviti M84?
Da li imamo nekakvu saradnju sa Rusijom u pogledu eventualne kupovine T90 (ili nekog buduceg) u slucaju da zatreba zamena za M84? I nemojmo pricati o zapadnim tenkovima koji nisu za nase podnevlje, a neki supermoderan buduci tenk koji bi bio tezak 44t kao Japanski Typ10 mislim da nije realnost ni za 10 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije valjda da ce 200 OT 8x8 tockasa zameniti tenkove, Prage i BOV-3?

Zar mislis da dobro opremljena moderna oklopna vozila sa montiranim protuoklopnim oruzjem koja su usput i laksa i sposobnija za manevar
nisu nadmocnija starim tenkovima a da BOV i Pragu i ne spominjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

maestral ::Zar mislis da dobro opremljena moderna oklopna vozila sa montiranim protuoklopnim oruzjem koja su usput i laksa i sposobnija za manevar
nisu nadmocnija starim tenkovima a da BOV i Pragu i ne spominjem
Sta pod ovim mislis MBT ili neki tranporter sa topom?
Jer ako ne govor o MBTu. Ti ovo onda nisi rekao