|
|
|
Poslao: 04 Sep 2014 00:06
|
offline
- axele
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 02 Sep 2014
- Poruke: 14
|
Ja sa ispricavam ako sam koga uvrijedio. Bilo je u zaru tipkanja. 
Gotovo sa ZERP-om...
U duhu povratka na "normalnu" temu, sa danasnjeg summita NATO-a trazi se povecanje na 2% BDP izdvajanja za obranu svih clanica.
Kakav ce odgovor bit od HR i SLO narednih mjeseci, bit ce zanimljivo pratiti...
I usput, Francuzi ipak odbijaju isporuciti nosace helikoptera Mistral rusima.
U pripremi vojna vjezba NATO-a u zapadnoj Ukrajini.
Jako znakovito.
Izvori CNN
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Sep 2014 00:32
|
offline
- proka89
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2011
- Poruke: 5389
|
axele ::@neshaoct
Eto, odmah ban jer ti ne klizi niz dlaku. 
Tvoji postovi u kojima negiras postojanje suverih prava odredjene drzave nad EEZ su ista kategorija.
Ako se zbog tog banira, onda smo isti.
Da ne spominjem nesto tipa..."nemas dva grama mozga i sl." ...sto je vec osobno vrijedjanje.
On i Sone su lepo objasnjavali odredjene pojmove. Navodili su primere, dali konvenciju UN-a koja sve to lepo objasnjava. Sa druge strane od tebe smo videli argumente u stilu, ja sam samoproklamovani ekspert, i to je tako, jer ja tako kazem.
Iskreno mene licno realno zabole gde ste suvereni, a gde niste. Isto tako me nije briga da li cete se vas dvojica vredjati letnji dan do podne. Ali pisanje po Srbiji na ovom forumu zaobidji. Idi lepo na forum.hr ili net.hr pa tamo sa svojima radi sta hoces.
A u duhu povratka na normalne teme ja isto predlazem moderatorima da te banuju, jbg glupo je da se nerviras, pa da u zaru tipkanja nastavis vredjanje i pisanje gluposti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Sep 2014 10:40
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28518
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Ako hoćete da tema ne bude zakatančena, vratite se nozbiljnom dijalogu. OK?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Sep 2014 11:53
|
offline
- Matko tom
- Građanin
- Pridružio: 07 Jul 2009
- Poruke: 296
- Gde živiš: Jadran
|
Civilni zračni prostor nad Republikom Hrvatskom kontrolira HKZP.
Citat:Organizacija zračnog prostora FIR-a Zagreb
Hrvatska kontrola zračne plovidbe pruža uslugu letnih informacija i obavlja uzbunjivanje u području letnih informacija Zagreb (FIR Zagreb). FIR Zagreb prostire se i izvan hrvatskoga zračnog prostora do granica utvrđenih međunarodnim ugovorima koji obvezuju Republiku Hrvatsku. Ustroj i strukturu FIR-a Zagreb, na prijedlog Nacionalnog povjerenstva za upravljanje zračnim prostorom u čijem radu sudjeluju i naši stručnjaci, utvrđuje ministar nadležan za civilni zračni pomet uz suglasnost ministra nadležnog za poslove obrane.
http://www.crocontrol.hr/OrganizacijaZracnogProstora
FIR Zagreb:
FIR Zagreb jednak je površini isključive gospodarske površine RH i iznosi 113680 km2.
Na službenom dokumentu Vlade RH stoj: Ukupno ekonomsko područje: 113,680 km2
https://vlada.gov.hr/UserDocsImages//Sjednice/Arhiva//46.%20-%205.pdf
Prilikom dolaska zrakoplova sa Svetim ocom Papom u RH, Hrvatski dežurni dvojac zrakoplov je preuzeo na granici između FIR Milana i FIR zagreba.
Republika Hrvatska i Republika Srbija međunarodnim ugovorom odrađuju ovo:
Republika Srbija i Republika Crna Gora kroz civilnu agenciju SMATSA odrađuju ovo:
Republika Hrvatska ulaskom u NATO 2009 godine preuzela je ovo:
Citat:Ulaskom u NATO naše je zrakoplovstvo posebno dobilo na važnosti, a aktivnosti su nam se znatno povećale. Jedna od ključnih zadaća zemalja NATO-a jest sustav jedinstvene zračne obrane članica Saveza. U tom smislu Republika Hrvatska je deklarirala snage i svoju sposobnost da sama provodi Air policing iznad svoga teritorija. Kroz sustav NATINADS ušli smo u taj jedinstveni projekt, jednu od najvažnijih zadaća NATO-a u miru. Hrvatska ima deklarirane tri sastavnice koje čine zračnu obranu, i to naš radarski sustav, trenutačno jedan od najkvalitetnijih na svijetu, komunikacijski sustav i Eskadrilu lovačkih aviona. U taj sustav nismo deklarirali zemaljsku PZO, koju OS u skladu s DPR-om neće razvijati. Nakon ulaska u NATO, na tom području ima doista mnogo aktivnosti. Naglašavam, nakon ulaska u NATO, jer tada su nam postali dostupni dokumenti kojima se koriste samo članice Saveza. Kad je riječ o jedinstvenom sustavu zračne obrane, naše snage su izravno pod zapovijedanjem CC Air Izmira.
link: http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/2702009/bagaric.asp
Hrvatska trenutno više ne podježe zapovjedništvu u Izmiru-Turska nego zapovjedništvu u Španjolskoj.
Republika Hrvatska je zadužena sa svojim dežurnim dvojcem osigurati nadzor i zaštitu ovoga teritorija koji iznosi 113680 km2.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Sep 2014 12:11
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 207
|
@Matko Tom,
hvala što si se svima uz relevantne tekstove i linkove potrudio objasnit neke stvari...nadam se da će sad biti jasnije koja država na ovim prostorima vojnim zrakoplovstvom kontrolira najveći teritorij izražen u km2 i da oko toga više nema nikakve dvojbe.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Sep 2014 12:27
|
offline
- Shone 89
- Ugledni građanin
- Pridružio: 05 Dec 2011
- Poruke: 388
|
@ Matko tom
problem je zadnja recenica jer republika Hrvatska je po osnovu obaveza koje je pruzela ulaskom u NATO duzna osigurati nadzor u tih 113.860 km2 ali ZASTITU moze da pruzi samo u okviru sopstvenih granica koji su na prvoj karti obelezeni sa crtica/dve tacke/crtica. Van tog podrucja Hrvatski avioni mogu samo da posmatraju ali nemaju pravo dejstva jer je u pitanju medjunarodni vazdusni prostor.
Ovo ti potvrdjuje i sam prvi pasus koji si postavio.
"FIR Zagreb prostire se i izvan hrvatskoga zračnog prostora do granica utvrđenih međunarodnim ugovorima koji obvezuju Republiku Hrvatsku"
Ova slika savrseno govori ono sto smo ponavljali crvenom bojom je oivicena drzavna teritorija Hrvatske pa samim tim i njen vazdusni prostor. Tankom plavom spljnom linijom je obelezena zona odgovornosti FIR Zagreb.
Dakle kontrola je unutar vaseg vazdusnog prostora a van njega mozete da obavljate samo nadzor, kao uostalom i bilo koji drugi avion jer je u pitanju medjunarodni vazdusni prostor.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Sep 2014 18:05
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 207
|
Shone 89 ::@ Matko tom
problem je zadnja recenica jer republika Hrvatska je po osnovu obaveza koje je pruzela ulaskom u NATO duzna osigurati nadzor u tih 113.860 km2 ali ZASTITU moze da pruzi samo u okviru sopstvenih granica koji su na prvoj karti obelezeni sa crtica/dve tacke/crtica. Van tog podrucja Hrvatski avioni mogu samo da posmatraju ali nemaju pravo dejstva jer je u pitanju medjunarodni vazdusni prostor.
Ovo ti potvrdjuje i sam prvi pasus koji si postavio.
"FIR Zagreb prostire se i izvan hrvatskoga zračnog prostora do granica utvrđenih međunarodnim ugovorima koji obvezuju Republiku Hrvatsku"
Ova slika savrseno govori ono sto smo ponavljali crvenom bojom je oivicena drzavna teritorija Hrvatske pa samim tim i njen vazdusni prostor. Tankom plavom spljnom linijom je obelezena zona odgovornosti FIR Zagreb.
Dakle kontrola je unutar vaseg vazdusnog prostora a van njega mozete da obavljate samo nadzor, kao uostalom i bilo koji drugi avion jer je u pitanju medjunarodni vazdusni prostor.
To opet ne mjenja činjenicu da je jedino Hrvatska ta država koja kontrolira taj hrvatski dio ZERP-a, a sukladno tome njeni vojni avioni i mornarica imaju kontrolu nad najvećim teritorijem od svih država bivše SFRJ + Mađarska , Albanija i Austrija. Dakle mada to službeno spada u kategoriju "međunarodnog zračnog prostora" , taj prostor je pod kontrolom HRZ-a i HRM-a , ne pod kontrolom nekakvih "međunarodnih snaga", a pogotovo ne vojnih, a još manje onih koje nisu u istom savezu u kojem je Hrvatska, odnosno u NATO-u. U ZERP-u u svakom aspektu te riječi Hrvatska polaže najveća prava. Nije posao Italije ili Crne Gore ili Srbije koja ni nema izlaz na more da čuva taj dio ZERP-a svojim zrakoplovstvom i mornaricom, nego isključivo Hrvatske. Prema tome, tih 113 680km2 treba realno shvatit, i prema toj teritoriji bi Hrvatska trebala koncipirati svoje zrakoplovne snage po jačini i količini letjelica koje bi bile optimalne za takav prostor - da li će se to desiti , to je jedna druga priča - ja pričam kroz gledište struke. Nije isto gradit ratno zrakoplovstvo za državu od 50 000km2 i državu koja pod svojom jurisdikcijom ima 113 680km2, nadam se da je to sad malo jasnije.
I moram ponoviti činjenicu da te pravilnike ne treba 100% uzet zdravo za gotovo. U Jadranskom moru kao nekoj vrsti zatvorenog kanala gdje je spomenuti morski teritorij (ZERP) u prirodnom graničnom doticaju sa hrvatskim teritorijalnim vodama postoji realna mogućnost da bi Hrvatka ratna mornarica unutar ZERP-a mogla npr projektilima dalekog dometa RBS-15 gađati potencijalno sumnjiv brod ili izvršit pregled na istim ako pouzdano znamo da se na njemu nalaze teroristi ISIS-a npr. Tako trebaš razmišljati. Isto važi i za zračni promet. Pazi, jedan Izrael može preletit stotine kilometara da bombardira drugu državu na njenom teritoriju, može okupirat Golan da nikog ništa ne pita, nitko mi ne može reći da Hrvatska u prirodnom graničnom morskom položaju ZERP koji je ionako pod njenom jurisdikcijom ne bi mogla štitit svoju sigurnost i svoje interese , pa sukladno tome eliminirat potencijalnu sigurnosnu/vojnu prijetnju koja se tamo nalazi bez ikakve najave ? zar zaista vjeruješ u to ? Kladio bih se u 100 eura da sutra u hrvatksom dijelu ZERP-a plovi brod pun pripadnika ISIS-a i da naše službe za to znaju i da ga obore unutar ZERP-a sa npr RBS-ovima ili da ih bombardira MIG-21 da Hrvatska zbog toga ne bi pretrpila nikakve političke posljedice niti bi joj itko mogao išta. Ta vrsta međunarodnog prava o kojoj pričamo ti je veoma klimava, čak i kad se "službeno prekrši", sve padne u zaborav , većinom u javnosti budu neke packe ovo ono i sve se zaboravi. Ti meni reci da što god hoćeš, nazovi me ludim, ali da sutra nenajavljeno TU-95 preleti iznad Hrvatskog dijela ZERP-a i da ga migovi HRZ-a obore budi uvjeren da se ništa katastrofalnog po Hrvatsku ne bi dogodilo u smislu da bi nam neko objavio rat. 2-3 mjeseca možda bila bi bura u javnosti "pa kako ovo, kako ono" i brzo bi se sve zaboravilo, u potajnosti NATO(čika Sem) bi nas valjda i nagradio. To ti je realno tumačenje takvih situacija. Zato se do sad još nije dogodilo da neka strana vojska pogotovo ona koja nije u NATO-u i nije saveznička država, dakle njema mornarica ili zrakoplovstvo leti ili plovi tim koridorom , a da to nije bilo dogovoreno u vidu da prisidri u Hrvatskoj npr u Splitu.
Srušen je avion sa 300 civila u Ukrajini, pa nikome ništa...a mi ovdje pričamo kako Hrvatska ne bi smijela oboriti strani vojni avion i k tome nesaveznički unutar dijela ZERP-a koji je pod njenom kontrolom (mada službeno nije njen državni teritorij) - teško zamislivo, svijet ipak funkcionira po drugačijim principima od onih zapisanih u raznim knjigama.
amaterSRB ::SMATSA
Ovo je opet druga priča. Ovo se odnosi na civilnu kontrolu letenja. Ni Hrvatska ni Srbija vojnim zrakoplovstvom ne kontroliraju teritorije država na karti niti imaju ugovore o tome ko Italija i Slovenija, a k tome, ovdje se naravno radi o suverenim i međunarodno priznatim državama u jasnim granicama. Dakle taj teritorij se ne može prepisat ni Srbiji ni Hrvatskoj u vidu "na temelju ove mape, mi kontroliramo ta područja vojskom pa moramo koncipirat takve i takve snage sukladno takvoj teritoriji". Dok je 113 680km2 u vezi Hrvatske druga priča, pošto ona ima pravo kontrolirat vojskom taj teritorij od 113 680km2 te je on pod njenom nadležnošću, i civilnom i vojnom (neovisno o tome što ona kao što smo rekli službeno ne bi smijela obarat strane vojne avione u tom prostoru čak i ako oni bez najave tamo lete).
Nadam se da smo sad definitivno završili sa tim i sa onim "ko ima većeg i ko kontrolira više". Osobno moj je 19 cm, nije neka petarda, al zadovoljan sam. 
|
|
|
|
|
|
to se odnosi na sve države bivše Juge. I molio bi svoje sunarodnjake da ne pokreću više teme koje su vezane za ZERP, jer je to nepotrebno.
