Ma, ne treba da pišeš ništa, samo da navedeš papir, dokaz za to što pišeš po forumu...sami ćemo ga onda čitati. Daj papir, dokaz, akt iz kojeg HRV ima prava da radi to što pišeš...
Imaš li papiriće, ili ćeš i dalje da pišeš kako si ti dokaz?
axele ::
Ono sta je nepobitna cinjenica je da je Jadran EU/NATO interesna zona i s tim prica zavrsava.
Hrvatska je dio istog i ima pravo na iskoristavanje EEZ i njegovu obranu. Papire nek citaju "nesvrstani"...
Znači, ako se pojavi austrijski EF iznad ZERP-a, HRZ to odmah obara, naređuje mu da ode?
Juuuu...pa, Hrvatska je to onda postala jača sila od Britanije....vidiš kako Britanija tuđi avion samo prati u svom ZERP-u i ništa dalje od toga ne radi jer zna da ne sme ništa da uradi jer to nije njen vazdušni prostor (već je samo blizu njenog prostora)...ali zato Hrvatska, po tebi, neće pitati ništa, jer ipak....sila je to.
ZERP je u skladu sa konvencijom UN o pravu mora i sa odlukom Hrvatskog sabora koji po istoj ima pravo proglasenja gospodarskog pojasa.
Znaci u skladu i sa medjunarodnom i drzavnom legislativom.
Sta vise da ti kazem? Ako treba crtati onda nek ide ovako...
Dodje ti lik u dvoriste s pistoljem i provocira. Je li cekas da ti udje u kucu ili izlazis u dvoriste?
Ne razumjem stvarno tu Vasu drugaciju logiku.
Ja Vam opet kazem da se kroz ZERP sada neometano plovi ali da se u kriznim uvjetima stvari mjenjaju. Hoce li netko nekoga potopiti ili oboriti ovisi najvise o geopolitickoj situaciji i bileteralnim odnosima dvije strane u tom trenutku.
Ajde me prosvijetlite pa mi pojasnite Vase vidjenje ZERP-a i sto i kad HR smije ili ne smije? I bili na isti nacin gledali recimo da je to Srpski ili YU ZERP?
Mene najmanje brine zakon i konvencija i sta se smije ili ne smije po ovom pitanju.
Mene vise brine sta se moze i ne moze trenutno. Na moru ce se uskoro moci jako jako puno, nikad jace u 24 godine, ali u zraku jako slabo.
mislim da je neshaoct lijepo objasnio. ZERP se odnosi na gospodarsku eksploataciju dobra. Znači vode nad kojima RH nema suverenitet, i nema pravo ograničiti kretanje brodovima, ali ima pravo ograničiti ribolov, vađenje nafte i sl. Dakle, u međunarodnim vodam u Jadranu RH ne može ograničiti kretanje bilo kojem plovilu, ali unutar svog proglašenog pojasa može davati koncesije za ribolov, vađenje nafte i ostalo. Ukoliko se neko ogluši na na proglašenje gospodarskog pojasa, i svejedno bez odobrenja ribari u tom pojasu, RH može zaplijeniti i brod i ulov. Talijanski i hrvatski gospodarski pojasevi se dodiruju svojom dužinom, dok za slovenski nisam siguran, jer Slovenija zasad nema pristup otvorenom moru, pa ispada da je njihov pojas unutar teritorjalnih voda. Ispravite me ako griješim.
Upravljanje i nadzor plovidbe po odvojenim plovnim putovima ili drugim propisanim shemama u gospodarskom pojasu, po međunarodnim zakonima, ne spadaju izričito u obveze obalnih država, odnosno one tu nemaju ovlasti kao u njihovom teritorijalnom moru. No kako često te sheme odvojene plovidbe prolaze djelomično gospodarskim pojasom, zatim kroz teritorijalno more, pa opet ulaze u gospodarski pojas, interes je obalne države da brodove informira i upozorava na eventualne opasnosti kako bi se izbjegle moguće katastrofe.
Nadzor onečišćenja mora razmatra se općenito. Konvencija Ujedinjenih naroda definira akcije koje obalne države mogu poduzimati u slučajevima kršenja međunarodno prihvaćenih pravila u gospodarskom pojasu. U slučaju znatnih onečišćenja može se identificirati brod i obaviti fizička inspekcija, a kada su onečišćenjem izazvane znatne štete za morski okoliš, obalna država može zadržati prekršitelja.
Još dvije odgovornosti obalne države u proglašenom gospodarskom pojasu, a koje nisu izričito navedene u Konvenciji, proizlaze iz tradicionalnih pomorskih običaja. (Tradicijsko pravo)
Jedna je pomoć i spašavanje ljudi na moru, što je donekle i obveza obalne države kada se brodolom dogodi u vodama čije resurse ona iskorištava, a druga je suprotstavljanje piratstvu, krijumčarenju i terorističkim djelovanjima. Takve nedopuštene aktivnosti na otvorenom moru mogu ugroziti bilo koga, pa unatoč činjenici da gospodarski pojas nije legalno područje nacionalne sigurnosti, obalna država će te uljeze opasnih namjera nastojati otkriti i spriječiti njihove djelovanja na što većoj udaljenosti od obale, prvenstveno zbog vlastitih interesa.
Pomorski zakonik definira suverena prava koja Republika Hrvatska ostvaruje u gospodarskom pojasu radi:
istraživanja i iskorištavanja, očuvanja i gospodarenja živim i neživim prirodnim bogatstvima, proizvodnje energije uporabom mora, morskih struja i vjetrova.
U svrhu zaštite tih suverenih prava, određuju se i ograničenja u gospodarskom pojasu RH:
- plovni objekti prilikom plovidbe gospodarskim pojasom dužni su poštovati općeprihvaćene međunarodne propise i standarde, i hrvatske propise o suzbijanju onečišćenja mora s brodova i onečišćenja potapanjem otpadaka,
- plovnim objektima je zabranjeno ploviti sigurnosnom zonom oko umjetnog otoka širine oko 500 metara oko otoka,
- strane fizičke i pravne osobe mogu obavljati istraživanja i iskorištavanja u gospodarskom pojasu uz odobrenje vlasti Republike Hrvatske.
Ovlaštena tijela Republike Hrvatske imaju pravo i dužnost poduzimati sve potrebne mjere radi ostvarivanja tih suverenih prava, uključujući pregled, inspekciju i uzapćenje stranog broda.
Clan 55: Specificni pravni rezim EEZ
“The exclusive economic zone is an area beyond and adjacent to the
territorial sea, subject to the specific legal regime established in this Part,
under which the rights and jurisdiction of the coastal State and the rights and
freedoms of other States are governed by the relevant provisions of this
Convention.”
Ovde je sve jasno i nema sta da se pojasnjava.
Clan 56: Prava, jursdikcija i duznosti obalne drzave (u ovom slucaju Hrvatska) u EEZ
“1. In the exclusive economic zone, the coastal State has:
(a) sovereign rights for the purpose of exploring and exploiting,
conserving and managing the natural resources, whether living
or non-living, of the waters superjacent to the seabed and of the
seabed and its subsoil, and with regard to other activities for the
economic exploitation and exploration of the zone, such as the
production of energy from the water, currents and winds;
(b) jurisdiction as provided for in the relevant provisions of this
Convention with regard to:
(i) the establishment and use of artificial islands, installations
and structures;
(ii) marine scientific research;
(iii) the protection and preservation of the marine
environment;
(c) other rights and duties provided for in this Convention.”
Znaci ima “suverena prava” (nije isto sto i suverinitet) na istrazivanje i koriscenje i ostalo resursa. E sad ono zanimljivo jurisdikcija se odnosi na razne instalacije, strukture, istrazivanja i zastitne radove ali nigde se ne pominje nikakva povrsina niti kakvo more. Idemo dalje.
“2. In exercising its rights and performing its duties under this
Convention in the exclusive economic zone, the coastal State shall have due
regard to the rights and duties of other States and shall act in a manner
compatible with the provisions of this Convention.”
Vidi, zanimljivo kako to da konvencija kaze da Hrvatska (u ovom slucaju) mora da pazi na prava i obaveze drugih drzava i da se ponasa u skladu sa konvencijom. Ma dal je moguce da oni to smeju da traze?
Clan 58: Prava i duznosti drugih drzava u EEZ
“1. In the exclusive economic zone, all States, whether coastal or
land-locked, enjoy, subject to the relevant provisions of this Convention, the
freedoms referred to in article 87 of navigation and overflight and of the
laying of submarine cables and pipelines, and other internationally lawful
uses of the sea related to these freedoms, such as those associated with the
operation of ships, aircraft and submarine cables and pipelines, and
compatible with the other provisions of this Convention.
2. Articles 88 to 115 and other pertinent rules of international law
apply to the exclusive economic zone in so far as they are not incompatible
with this Part.
3. In exercising their rights and performing their duties under this
Convention in the exclusive economic zone, States shall have due regard to
the rights and duties of the coastal State and shall comply with the laws and
regulations adopted by the coastal State in accordance with the provisions of
this Convention and other rules of international law in so far as they are not
incompatible with this Part.”
Izgleda da ipak druge drzave imaju neka prava morske navigacije i vazdusnog preleta i da su one navedene u clanu 87, kao i da se primenjuju clanovi 88-115 ako nisu u sukobu sa ovom Glavom. Hajde da vidimo sta smeju.
Clan 87: Sloboda mora ili ako vise volis na latinskom mare liberum
“1. The high seas are open to all States, whether coastal or land-locked.
Freedom of the high seas is exercised under the conditions laid down by this
Convention and by other rules of international law. It comprises, inter alia, both for coastal and land-locked States:
(a) freedom of navigation;
(b) freedom of overflight;
(c) freedom to lay submarine cables and pipelines, subject to
Part VI;
(d) freedom to construct artificial islands and other installations
permitted under international law, subject to Part VI;
(e) freedom of fishing, subject to the conditions laid down in
section 2;
(f) freedom of scientific research, subject to Parts VI and XIII.
2. These freedoms shall be exercised by all States with due regard for
the interests of other States in their exercise of the freedom of the high seas,
and also with due regard for the rights under this Convention with respect to
activities in the Area.“
Vidi medjunarodno more (high seas) je slobodno za sve . I to slobodno za navigaciju, prelet kao i polaganje kablova i gasovoda/naftovoda. E svasta ovo nikako nisam ocekivao. Pa zatim…
Clan 89: Invalidity of claims of sovereignty over the high seas
“No State may validly purport to subject any part of the high seas to its
Sovereignty”
Ma dal je moguce da ta mrska konvencija brani Hrvatskoj da preuzme sto je njeno.
Clan 90: Pravo navigacije
“Every State, whether coastal or land-locked, has the right to sail ships
flying its flag on the high seas.”
Ja ne verujem da je ovo ovako, ne moze biti nikako jer je Kreso rekao da je Sabor odlucio drugacije. I za kraj da ne davim ljude
Clan 95: Imunitet ratnih brodova u medjunarodnom moru
“Warships on the high seas have complete immunity from the jurisdiction
of any State other than the flag State.”
E sad su ga bas preterali.
Sad cu da napisem o pravima obalne drzave (Hrvatske).
Clan 73: Sprovodjenje zakona i pravila
“Enforcement of laws and regulations of the coastal State
1. The coastal State may, in the exercise of its sovereign rights to
explore, exploit, conserve and manage the living resources in the exclusive
economic zone, take such measures, including boarding, inspection, arrest
and judicial proceedings, as may be necessary to ensure compliance with the
laws and regulations adopted by it in conformity with this Convention.
2. Arrested vessels and their crews shall be promptly released upon the
posting of reasonable bond or other security.
3. Coastal State penalties for violations of fisheries laws and
regulations in the exclusive economic zone may not include imprisonment, in
the absence of agreements to the contrary by the States concerned, or any
other form of corporal punishment.
4. In cases of arrest or detention of foreign vessels the coastal State
shall promptly notify the flag State, through appropriate channels, of the
action taken and of any penalties subsequently imposed.”
Znaci drzava Hrvatska sme da bi stitila svoja prava da istrazuje koristi i ostalo, resurse u moru da se ukrca, hapsi i ostalo one koji krse njeno pravo na resurse. Ja ovde vidim samo to da oni mogu da kontrolisu one koji im ribare u EEZ bez dozvole a ne vidim nesto zabranu ulaska prolaska i ostalih radnji bilo kom brodu bilo u vreme rata ili mira. A narocito ne vidim bilo kakva prava ili obaveze drzava koje nisu u NATO ili EU. Stvarno neka cudna odluka…
Evo ti direktno iz Konvencije koju ste potpisali i samim tim je za vas obavezna. Ostale gluposti, pretpostavke i slicne stvari mozete da pisete gde hocete ali ovde bez argumenata nece moci.
Мој ти комша, био јелте, војник ЈНА и то ни мање ни више но на неким радариам за надгледање јелте поморских и ваздушних путева, тамо негде горе у јадрану 1981. године( не знам тачно ди и није битно.) Тако ти једно вече он дежура са својом екипицом за радарима и виде нешто велико плови у нашим територијалним водама (много бродовља). Зелембаћ, ко зелембаћ, ома огласили узбуну да нам је јелте неко повредио територијалне воде. Долази им онако избезумљен офицер, да види јелте шта се то дешава, ко је упао у наше територијалне, воде. Има човек шта да види, цела 6 флота америчка, малко крстарила дуж обале тада наше велике заједничке земље. Малко показују јелте ко је сила....Е сад да буде још већа фора, пита један зелембаћ (гуштер јелте тог офоцера) Друже тај и тај, јел да цртам руту кретања у нашим тер водама, на шта ће га офицер послати у две лепе и рећи му да црта да су прошли међународним водама...толко о територијалним водама и правом на њих....сила бога не моли...
ово сам писао по сећањи, а кад одем ан село ћу га приупитам да ми на те нане исприча како се тачно све збило.....
Article 56. (c): "other rights and duties provided for in this Convention"
..sto je pojasnjeno u ranijem tekstu kroz "tradicionalno pravo" obalne drzave koja je prijetnju duzna i slobodna neutralizirati/zadrzati sta dalje od svoje obale, tj. teritorijalnih voda ukoliko se smatra ugrozenom.
I sada...
Article 58. (3) provides that States "shall have due regard to the rights and duties of the coastal State and shall comply with the laws and regulations adopted by the coastal State in accordance with the provisions of the Convention and other rules of international law in so far as they are not incompatible with this Part".
...ovo si kao slucajno preskocio, jel?
Sto znaci "...imas postivat zakone Obalne drzave", u prijevodu jer ona tu koristi svoje suvereno pravo.
Za primjenu EEZ postoje nekakva 3 realna rezima, mirnodobski - kad svi plove i lete neometano, ratni - kad plove i lete saveznici i selektivni - ovisno o sigurnosnoj ugrozi (tj. "kako kome").
Slazem se da puni suverenitet i suvereno pravo nisu isto, ali je linija tanka, posebno u krizi ili ratu. Onda je nema. Naravno pretpostavlja se da onaj koji te napada, provocira ili ugrozi ni ne postuje tvoju EEZ niti tvoje pravo niti suverenitet.
Obalna drzava tada radi sta hoce u svojoj EEZ i sve je u skladu s M. pravom mora.
Koji medjunarodni zakon je u tom slucaju sprijecava da reagira? Pojasni molim te.
Primjera radi, Hrvatska zahladi odnose sa npr...Pakistanom i diplomatskim kanalima izvjesti Pakistan da je tranzit kroz njen EEZ zabranjen. Pakistan posalje neki trgovacki ili ratni brod i dodje do "boardinga" a zbog OSNOVANE SUMNJE na agresiju ili dodje do neutralizacije silom nakon sto se brod oglusi na zahtjeve HR vlasti.
Koji zakon, konvencija, clanak, stavak govori da je zabranjeno pravo na samoobranu u slucaju procjene da je sigurnost Obalne drzave ugrozena?
....
Da, i dopuna jer sam tek sad vidio, "high seas" iz konvencije u Jadranu ne postoji u tom kontekstu u kom ti mislis, posto obje zemlje imaju proglasen EEZ pojas.
Prijatelju, ne mozes doci u ZERP i izgraditi umjetni otok, polagati kabel, cjevovod itd, bez odobrenja HR. To se odnosi na unclaimed high seas. This is EEZ claimed by Republic of Croatia. Ti totalno krivo tumacis konvenciju a sve ti jasno pise (mada clanke konvencije selektiras koji ti pasu).
Kljucni pojam...SUVERENO PRAVO. Pravo koje je uvijek IZNAD prava svih ostalih u toj zoni.
Case closed.
Sve što ste na proteklih par postova napisali nema veze sa NATINADS sustavom u Europi i zračnim prostorom na kojem air policining zadaće treba izvršavati QRA par sa Plesa, kojim zapovjeda nadređeno NATO zapovjedništvo.
axele ::Article 56. (c): "other rights and duties provided for in this Convention"
..sto je pojasnjeno u ranijem tekstu kroz "tradicionalno pravo" obalne drzave koja je prijetnju duzna i slobodna neutralizirati/zadrzati sta dalje od svoje obale, tj. teritorijalnih voda ukoliko se smatra ugrozenom.
I sada...
Article 58. (3) provides that States "shall have due regard to the rights and duties of the coastal State and shall comply with the laws and regulations adopted by the coastal State in accordance with the provisions of the Convention and other rules of international law in so far as they are not incompatible with this Part".
...ovo si kao slucajno preskocio, jel?
Sto znaci "...imas postivat zakone Obalne drzave", u prijevodu jer ona tu koristi svoje suvereno pravo.
Za primjenu EEZ postoje nekakva 3 realna rezima, mirnodobski - kad svi plove i lete neometano, ratni - kad plove i lete saveznici i selektivni - ovisno o sigurnosnoj ugrozi (tj. "kako kome").
Slazem se da puni suverenitet i suvereno pravo nisu isto, ali je linija tanka, posebno u krizi ili ratu. Onda je nema. Naravno pretpostavlja se da onaj koji te napada, provocira ili ugrozi ni ne postuje tvoju EEZ niti tvoje pravo niti suverenitet.
Obalna drzava tada radi sta hoce u svojoj EEZ i sve je u skladu s M. pravom mora.
Koji medjunarodni zakon je u tom slucaju sprijecava da reagira? Pojasni molim te.
Primjera radi, Hrvatska zahladi odnose sa npr...Pakistanom i diplomatskim kanalima izvjesti Pakistan da je tranzit kroz njen EEZ zabranjen. Pakistan posalje neki trgovacki ili ratni brod i dodje do "boardinga" a zbog OSNOVANE SUMNJE na agresiju ili dodje do neutralizacije silom nakon sto se brod oglusi na zahtjeve HR vlasti.
Koji zakon, konvencija, clanak, stavak govori da je zabranjeno pravo na samoobranu u slucaju procjene da je sigurnost Obalne drzave ugrozena?
....
Da, i dopuna jer sam tek sad vidio, "high seas" iz konvencije u Jadranu ne postoji u tom kontekstu u kom ti mislis, posto obje zemlje imaju proglasen EEZ pojas.
Prijatelju, ne mozes doci u ZERP i izgraditi umjetni otok, polagati kabel, cjevovod itd, bez odobrenja HR. To se odnosi na unclaimed high seas. This is EEZ claimed by Republic of Croatia. Ti totalno krivo tumacis konvenciju a sve ti jasno pise (mada clanke konvencije selektiras koji ti pasu).
Kljucni pojam...SUVERENO PRAVO. Pravo koje je uvijek IZNAD prava svih ostalih u toj zoni.
Case closed.
Article 56. (c): "other rights and duties provided for in this Convention"
OK druga prava i obaveze predvidjena u ovoj konvenciji. To nije sporno jer se ne tvrdi da Hrvatska nema odredjena prava u EEZ ali to su pre svega ekonomska prava, samo mi jos POKAZI u kom delu konvencije ta prava podrazumevaju da obalna drzava neku pretnju moze da neutralizuje, sta god to znacilio. Znaci dobio si konvenciju i pokazi mi konkretan clan.
Inace ako vec postavljam izvor a nesto ne navedem smatram da je to nepotrebno za moj argument, no zato je postavljen izvor da onog koga zanima moze da procita i postavi kontra argument ako ga nadje. Isti dokazi su isti za sve tako da nemoj da mi se pravis pametan.
Clan 58
Article 58. (3) provides that States "shall have due regard to the rights and duties of the coastal State and shall comply with the laws and regulations adopted by the coastal State in accordance with the provisions of the Convention and other rules of international law in so far as they are not incompatible with this Part".
Drzave ce imati duznu paznju prema pravima i duznostima obalnih drzava i i povinovace se zakonima usvojenim od strane obalne drzave u skladu sa pravilima konvencije i drugim pravilima medjunarodnog prava u onoj meri u kojoj nisu ne spojivi sa ovim delom.
Aha, sve bi bilo super da dva clana ranije nije navedeno koja su to pravila. A to je clan 56 koji sam gore postavio, ali ajde das ga opet kopiramo.
Article 56
Rights, jurisdiction and duties of the coastal State in the exclusive
economic zone
1. In the exclusive economic zone, the coastal State has:
(a) sovereign rights for the purpose of exploring and exploiting,
conserving and managing the natural resources, whether living
or non-living, of the waters superjacent to the seabed and of the
seabed and its subsoil, and with regard to other activities for the
economic exploitation and exploration of the zone, such as the
production of energy from the water, currents and winds;
(b) jurisdiction as provided for in the relevant provisions of this
Convention with regard to:
(i) the establishment and use of artificial islands, installations
and structures;44
(ii) marine scientific research;
(iii) the protection and preservation of the marine
environment;
(c) other rights and duties provided for in this Convention
Pominjes neka 3 rezima u EEZ, ajde mi navedi koji je to clan u Konvenciji? Ja tvrdim da tako nesto ne postoji niti moze postojati ali navedi mi clan i dokazi da nisam u pravu.
Suverinitet i suverena prava nisu isto niti su slicno. Suverinitet podrazumeva (teorijski) apsolutno pravo, dakle sva postojeca prava su u rukama jedne osobe, organa ili drzave. Suverena prava podrazumevaju da odredjena osoba, organ ili drzava ima neka od prava suveriniteta ali ne sva i ne vecinu. Prosto receno to sto samo vi smete da pecate u EEZ je vase suvereno pravo ali nemate suverinitet nad tom oblasti.
Utuvi vec jednom EEZ je medjunarodno more i Hrvatska nema pravo nikome nista da naredjuje sem onih stvari koje smo vec pobrojali.
Clan 1:
The term "high seas" means all parts of the sea that are not included in
the territorial sea or in the internal waters of a State.
Vidi stvarno zanimljivo, znaci sve sto nije teritorijalno more i unutrasnje more, dakle sve od 12 nm od obale.
Pojam suvereno pravo u vasem slucaju na pecanje sam objasnio vec. Jedan dobronameran savet, ako ti je pravo zanat onda idi pod hitno u nesto drugo jer nije ono za tebe ja recimo nisam voleo matematiku pa zato nisam studirao istu.
